Skocz do zawartości



Zdjęcie

Bębniarze


  • Zaloguj się
161 odpowiedzi na ten temat

#101 Karloff

  • Karloff
    Usain Bolt
  • Postów: 4470
  • Dołączył: 31.01.2012
  • z:Derry, Maine

Napisany 8.08.2018 - 14:21

nie wiem. kit manginiego jak forteca, a niewiele w DT z tego wynika, imo.


TREAT PLAYING LIKE IT'S A DISTRACTION FROM YOUR DAY JOB.

#102 Ajot

  • Ajot
    Gaduła
  • Postów: 73
  • Dołączył: 24.04.2016

Napisany 8.08.2018 - 20:23

Dla mnie osobiście Virgil donati, Thomas Haake, Morgan Agren, a potem długo długo długo nic.. nuda..

#103 kilgore.trout

  • kilgore.trout
    Smalec alfa
  • Postów: 6554
  • Dołączył: 06.02.2012
  • z:Kraków

Napisany 8.08.2018 - 21:07

Dave Lombardo! Slayer pani negocjowalnego afektu!

Mike Portnoy i Gavin Harrison - mimo ze nie jestem największym fanem zespołów w których grają, maja coś takiego ze jak pierwszy raz słyszę utwór w którym grają, rozpoznaje ich po jednej nucie.

Poza tym John Bonham, Chad Smith, Brad Wilk, Mitch Mitchell, John Otto, ten koleś z Budgie...

No i lubię Larsa.
no pain, no gain

#104 GameBoy

  • GameBoy
    Weteran
  • Postów: 1601
  • Dołączył: 04.02.2012

Napisany 8.08.2018 - 21:47

 

 

Nie wiem kim jest ten drugi koleś, ale gra niesamowicie.


Ten post był edytowany przez GameBoy dnia: 8.08.2018 - 21:49


#105 yazzgot

  • yazzgot
    Stary wyjadacz
  • Postów: 1446
  • Dołączył: 19.10.2014

Napisany 9.08.2018 - 06:07

Manu Katche
Vinnie Colaiuta
Chad Smith
Steve Jordan
Tyle w temacie. Reszta się nie zna :D

#106 Karloff

  • Karloff
    Usain Bolt
  • Postów: 4470
  • Dołączył: 31.01.2012
  • z:Derry, Maine

Napisany 9.08.2018 - 09:04

Lombardo bez SLayera nie moge przetrawic, z calym szacunkiem.

Lars to geniusz,

a ulubionego palkera nie mam, nie da sie.


TREAT PLAYING LIKE IT'S A DISTRACTION FROM YOUR DAY JOB.

#107 Vladi

  • Vladi
    5000+
  • Postów: 5782
  • Dołączył: 15.02.2013

Napisany 9.08.2018 - 09:33

Ja się nie znam. Nutowo z tych obcowałem to Chadem Smithem i Mitchem Mitchelem zrobili na mnie wrażenie.
Ciekawych tu grajków wrzucacie. Lars też niezły.
Ma takie przemyślenie że w lżejszych gatunkach liczy się dynamika bardziej i artykulacja, w cięższych szybkość i porąbane taktowania. Oba tematy są ciężkie do nauki :)
"Use the Fork, Luke..."
http://soundcloud.com/vlodi

#108 Intoxicated

  • Intoxicated
    Stary wyjadacz
  • Postów: 1257
  • Dołączył: 29.01.2012
  • z:Rzekuń

Napisany 9.08.2018 - 10:38

 

 

 

Edit

Dobra wygłupy wygłupami ale temat rzeka. Mi zawsze podobało się jak gra Danny Carey, Aenima i Lateralus to majstersztyki. Instrumentalnie ofc bo na produkcji się nie znam, choć Danny podobno spopularyzował te dziwne ustawienie mikrofonów. 

Inny perkusista którego granie w jego własnej muzyce podobało mi się to Aaron Harris z niegrającego już dawno Isis


Ten post był edytowany przez Intoxicated dnia: 9.08.2018 - 15:53

Inspirujący cytat


#109 kilgore.trout

  • kilgore.trout
    Smalec alfa
  • Postów: 6554
  • Dołączył: 06.02.2012
  • z:Kraków

Napisany 9.08.2018 - 10:40

Lombardo bez SLayera nie moge przetrawic, z calym szacunkiem.


Jak można takie rzeczy pisać? Współpraca Lombardo z Apocalyptiką to majsterszyk:


Na płycie "Reflections" Lombardo grał w mniej więcej połowie kawałków - na drugiej połowie grałetatowy bębniarz Apocalyptiki - wyraźnie słychać gdzie kto gra.
no pain, no gain

#110 Karloff

  • Karloff
    Usain Bolt
  • Postów: 4470
  • Dołączył: 31.01.2012
  • z:Derry, Maine

Napisany 9.08.2018 - 10:45

nie mialem okazji posluchac.


TREAT PLAYING LIKE IT'S A DISTRACTION FROM YOUR DAY JOB.

#111 Sol

  • Sol
    Najlepsza Gitara 2018 roku
  • Postów: 7692
  • Dołączył: 30.01.2012
  • z:Wwa

Napisany 9.08.2018 - 11:00

Ja w sumie Karloffa rozumiem.  Owszem, Dave pozostaje mistrzem fachu, ale to w Slayerze przechodził szczebel wyżej, na etap kontrolowanego szaleństwa, że tak to ujmę. 

 

 

To jak bębny na tym krążku zostały zagrane i wyprodukowane jest dla mnie wyznacznikiem poziomu Dejwa (ten wysoko nastrojony werbel, omg).  Poza Seasons in the abyss już się do niego nie zbliżył, co w niczym nie zmienia faktu, że jest geniuszem.


  • Karloff lubi to
I’m practically afraid of my amp it’s so fucking loud - Vinnie Stigma

#112 Karloff

  • Karloff
    Usain Bolt
  • Postów: 4470
  • Dołączył: 31.01.2012
  • z:Derry, Maine

Napisany 9.08.2018 - 11:07

produkcja beczek na SOH zawsze mi robi.

dave to swietny gosc, uwielbiam ogladac jego kliniki i wywiady. po prostu nie w kazdym projekcie w jakim sie udziela mi podchodzi. wiem sporo na temat jego inspiracji itd. ladnie o tym mowi, ale czasami tego w ogole nie slysze i granie wydaje sie byc takie martwe, bez tego czegos. ciekawostka: to gene hoglan wprowadzil go bardziej w swiat db ;)

polecam wywiad, momentami beka ostra, szczegolnie story o nagrywaniu chemical warfare :D


Ten post był edytowany przez Karloff dnia: 9.08.2018 - 11:10

  • Sol lubi to
TREAT PLAYING LIKE IT'S A DISTRACTION FROM YOUR DAY JOB.

#113 Sol

  • Sol
    Najlepsza Gitara 2018 roku
  • Postów: 7692
  • Dołączył: 30.01.2012
  • z:Wwa

Napisany 9.08.2018 - 11:15

Yep, coś z akcentowaniem lewej stopy, kojarzę z któregoś z wywiadów.

 

Tutaj coś w spokojniejszych klimatach, może być na zlot :P

 


I’m practically afraid of my amp it’s so fucking loud - Vinnie Stigma

#114 kilgore.trout

  • kilgore.trout
    Smalec alfa
  • Postów: 6554
  • Dołączył: 06.02.2012
  • z:Kraków

Napisany 9.08.2018 - 11:21

Gavin Harrison <3
no pain, no gain

#115 Sol

  • Sol
    Najlepsza Gitara 2018 roku
  • Postów: 7692
  • Dołączył: 30.01.2012
  • z:Wwa

Napisany 9.08.2018 - 11:33

Ponoć 7/8, nie wiem, gubię się na pierwszym werblu :)


I’m practically afraid of my amp it’s so fucking loud - Vinnie Stigma

#116 Vladi

  • Vladi
    5000+
  • Postów: 5782
  • Dołączył: 15.02.2013

Napisany 9.08.2018 - 12:51

Tu fajnie 7/8 gra w drugiej części. Dla mnie kosmos.

https://youtu.be/Yh8PATuI_NU
"Use the Fork, Luke..."
http://soundcloud.com/vlodi

#117 Karloff

  • Karloff
    Usain Bolt
  • Postów: 4470
  • Dołączył: 31.01.2012
  • z:Derry, Maine

Napisany 9.08.2018 - 12:54

mam kolege, ktory skonczyl muzyczna w katowicach na bebnach. bral udzial w konkursie kiedys gdzie w jury byl wlasnie junior. funfel zgarnal braz ;)


TREAT PLAYING LIKE IT'S A DISTRACTION FROM YOUR DAY JOB.

#118 TTU

  • TTU
    Wirtuoz klawiatury
  • Postów: 5301
  • Dołączył: 30.01.2012
  • z:Wrocław

Napisany 12.08.2018 - 00:28

Kiedyś natknąłem się w TV na jakiś koncert Snoop Doga i gra bębniarza spowodowała, że nie zmieniłem kanału. Tego koncertu nie mogę znalezc, ale probka talentu bębniarza  :



#119 Ernesto

  • Ernesto
    Wirtuoz klawiatury
  • Postów: 3943
  • Dołączył: 13.11.2016

Napisany 12.08.2018 - 08:52

Perka jest cholernie ważna. Ja tak miałem z zespołem Rainbow i albumem Rising oraz Long Live Rock 'n' Roll. Pierwsze co zrobiło na mnie wrażenie to nie gitara (a przecież grał na niej Blackmore) a właśnie perka z Cozym Powellem za sterami.

Ten post był edytowany przez Ernesto dnia: 12.08.2018 - 08:52


#120 rocken

  • rocken
    Wirtuoz klawiatury
  • Postów: 4471
  • Dołączył: 09.03.2012
  • z:W-wa

Napisany 1.11.2018 - 20:10

Ładnych parę lat już go nie ma, ale za każdym razem jak widzę lub słyszę VooVoo, to przypominają mi się koncerty ze Stopkiem na perkusji. Nawet w cięższej muzie robił na mnie wrażenie, bo grał z niesamowitym feelingiem.


"Moja muzyka jest niemodna, wiec nigdy z mody nie wyjdzie" - Mark Knopfler
"Zarówno w życiu, jak i muzyce chodzi przede wszystkim o styl" - Miles Davis

#121 Sol

  • Sol
    Najlepsza Gitara 2018 roku
  • Postów: 7692
  • Dołączył: 30.01.2012
  • z:Wwa

Napisany 7.11.2018 - 01:25

Młody nazywa się Rolf Pilve i zastąpił w Strato człowieka instytucję z CV większym niż jego zestaw, czyli Jorga Michaela.  Przy okazji podebrał miejscówę jednemu z naszych bębniarzy, który też startował na wakat.

 

Trochę się tym podkurwiłem, patriotycznie tak - ale nie ma co ukrywać, że nie było o co.  Młody jest dobry.

 

 

Oczywiście to nie swing i nie 16/19, ale i tak jest genialne :)


I’m practically afraid of my amp it’s so fucking loud - Vinnie Stigma

#122 tomo34

  • tomo34
    dresiarz
  • Postów: 5430
  • Dołączył: 24.02.2014
  • z:Polska

Napisany 8.11.2018 - 22:03

Nie wiem czy był przedstawiany w wątku, ale ostatnio trafiłem na tego oto Pana:



#123 theremin

  • theremin
    wyindywidualizowany z rozentuzjazmowanego tłumu
  • Postów: 6402
  • Dołączył: 29.01.2012
  • z:w: y: r: o: l:

Napisany 14.11.2018 - 22:57


Karol - człowiek, który podtarł się jeżem

Na gitarze grasz jak zero - kup kontroler Guitar Hero

#124 Karloff

  • Karloff
    Usain Bolt
  • Postów: 4470
  • Dołączył: 31.01.2012
  • z:Derry, Maine

Napisany 19.11.2018 - 18:43


TREAT PLAYING LIKE IT'S A DISTRACTION FROM YOUR DAY JOB.

#125 hammerh34d

  • hammerh34d
    Gaduła
  • Postów: 86
  • Dołączył: 12.04.2016

Napisany 21.11.2018 - 09:35

Nie będę odkrywczy - 3.27...
Also, Danny is my hero.
https://youtu.be/CmHD1MevmFs
  • tomo34 lubi to

#126 Mad220V

  • Mad220V
    Dużo gada, mało gra
  • Postów: 9719
  • Dołączył: 06.02.2012

Napisany 25.11.2018 - 16:50

Ray Phillips

 

YOU'RE THE BIGGEST THING SINCE POWDERED MILK



#127 Klawiszowiec

  • Klawiszowiec
    Weteran
  • Postów: 2963
  • Dołączył: 11.12.2012
  • z:Metropolia GZ

Napisany 25.11.2018 - 19:13

Przeważnie narzekamy na zbyt głośnego perkusistę w naszym zespole,

chociaż od niego jesteśmy w sporej odległości.

 

Pytanie :

Jak ON wytrzymuję tę głośność, skoro werbel, talerze, przejściówki ma tuż przy uszach ?


Classic Vibe 50 Ltd Candy Apple Red, Yamaha THR10 kremowa, Traveler Ultra-Light Acoustic Brown,

 


#128 TTU

  • TTU
    Wirtuoz klawiatury
  • Postów: 5301
  • Dołączył: 30.01.2012
  • z:Wrocław

Napisany 25.11.2018 - 20:37

Ma stopery w uszach lub już jest przygłuchy



#129 sever

  • sever
    Gawędziarz
  • Postów: 6576
  • Dołączył: 30.03.2012

Napisany 25.11.2018 - 20:49

A o Copelandzie (The Police) ktoś wspomniał. bo nie chce mi się czytać?

https://www.youtube....h?v=yB65_CVbo-0


Ten post był edytowany przez sever dnia: 25.11.2018 - 20:51


#130 Karloff

  • Karloff
    Usain Bolt
  • Postów: 4470
  • Dołączył: 31.01.2012
  • z:Derry, Maine

Napisany 22.03.2019 - 11:02

DW to potrafi zrobic promo, jak zawsze pelna opowiesc  :) dobrze, ze nie jestem bebniarzem, bo bym kupowal po samym belkocie marketingowym :D *John Good to chyba jedna z niewielu osob na swiecie z ktora bym chcial faktycznie o drewnie porozmawiac ;) fajnie facet zyje tymi bebnami.


Ten post był edytowany przez Karloff dnia: 22.03.2019 - 11:04

TREAT PLAYING LIKE IT'S A DISTRACTION FROM YOUR DAY JOB.

#131 Karloff

  • Karloff
    Usain Bolt
  • Postów: 4470
  • Dołączył: 31.01.2012
  • z:Derry, Maine

Napisany 25.03.2019 - 19:17

fantastyczne te marketingowe materialy drumeo ostatnio :)


TREAT PLAYING LIKE IT'S A DISTRACTION FROM YOUR DAY JOB.

#132 Sol

  • Sol
    Najlepsza Gitara 2018 roku
  • Postów: 7692
  • Dołączył: 30.01.2012
  • z:Wwa

Napisany 25.03.2019 - 20:08

 

3:46 - tak, konkret przejście, reszta też


  • tomo34 and delaa lubi to
I’m practically afraid of my amp it’s so fucking loud - Vinnie Stigma

#133 kryho

  • kryho
    Wirtuoz klawiatury
  • Postów: 4790
  • Dołączył: 29.01.2012

Napisany 25.03.2019 - 20:37

chyba, co mnie bardzo zdziwiło, nikt nie wspomniał o geniuszu maestro Simonie



#134 Karloff

  • Karloff
    Usain Bolt
  • Postów: 4470
  • Dołączył: 31.01.2012
  • z:Derry, Maine

Napisany 25.03.2019 - 20:45

ja nie wspomnialem o przynajmniej 30 kolejnych, ktorych podziwiam, ale jestem zbyt leniwy zeby to zrobic :P


TREAT PLAYING LIKE IT'S A DISTRACTION FROM YOUR DAY JOB.

#135 delaa

  • delaa
    Wirtuoz klawiatury
  • Postów: 3068
  • Dołączył: 28.02.2015
  • z:EPPL

Napisany 25.03.2019 - 20:46

^^^^^^ Oł jesssss ! Ja w sprawie Leprous-a  Baard Kolstad - bez koszulki na klipie który dał Sol to dla mnie absolutny numer jeden w tym nurcie ! - Neuro Prog Pop (coperajt by me). Ten w koszulce Tobias Ørnes Andersen - też sroce nie wypadł spod ogona ....
należy się Baardowi jeszcze jeden filmik ;-) zresztą jesteśmy kumplami ;-) Aha - wtedy byłem brzydszy i zdjęcie niefortunne ;-) wyszło (pierwsze ryło z prawej to moje).
lep.jpg
 

 


Ten post był edytowany przez delaa dnia: 25.03.2019 - 22:30

  • tomo34 lubi to
"W heavy metalu nie chodzi o to żeby było poprawnie, chodzi o to żeby były eksplozje, lasery i gołe dziwki..." [kilgore.trout]
YOUTUBE: DeLaa Fargis
Other stuff:https://soundcloud.c...elaa-2/sets/one http://www.facebook.com/delaafargis

#136 tomo34

  • tomo34
    dresiarz
  • Postów: 5430
  • Dołączył: 24.02.2014
  • z:Polska

Napisany 25.03.2019 - 21:04

Spoiler

 
3:46 - tak, konkret przejście, reszta też


Ło pani negocjowalnego afektu, a co to się wyprawiło??? ZAJEBIOZA !!!!!!! Jeden z lepszych numerów jakie w tym roku słyszałem.
  • delaa lubi to

#137 Karloff

  • Karloff
    Usain Bolt
  • Postów: 4470
  • Dołączył: 31.01.2012
  • z:Derry, Maine

Napisany 25.03.2019 - 21:11

nie porwalo mnie, dosc oklepany patent szybkograjkow ;)

co tu nowego wymyslic wsrod tylu szalencow od koordynacji ;)

wole bardziej klasycznie, ale z takim jebnieciem, ze kapcie spadaja oO

https://youtu.be/ScRG40_7zb0?t=1024

*jak sie wsluchac, to slychac blaganie o litosc naciagow na tomach :(


Ten post był edytowany przez Karloff dnia: 25.03.2019 - 21:20

TREAT PLAYING LIKE IT'S A DISTRACTION FROM YOUR DAY JOB.

#138 Sol

  • Sol
    Najlepsza Gitara 2018 roku
  • Postów: 7692
  • Dołączył: 30.01.2012
  • z:Wwa

Napisany 25.03.2019 - 21:28

Pff, ja lubię jedno i drugie - a że teraz mam fazę na technicznie i szybko, to wrzucam.

 

 

Dan Presland.  Szybki jest kutwa, jak wiewiórka albo dzięcioł.


I’m practically afraid of my amp it’s so fucking loud - Vinnie Stigma

#139 yazzgot

  • yazzgot
    Stary wyjadacz
  • Postów: 1446
  • Dołączył: 19.10.2014

Napisany 25.03.2019 - 21:46

skąd Wy bierzecie te new metalowe dziwadła?? :D

Nie odróżniam jednego od drugiego :D



#140 Karloff

  • Karloff
    Usain Bolt
  • Postów: 4470
  • Dołączył: 31.01.2012
  • z:Derry, Maine

Napisany 25.03.2019 - 21:53

widzialem ostatnio wywiad z koliasem. przyznal, ze z jednej strony sie raduje, a z drugiej przykro na jakim poziomie dzieciaki na jutube cisna :D


Ten post był edytowany przez Karloff dnia: 25.03.2019 - 21:53

TREAT PLAYING LIKE IT'S A DISTRACTION FROM YOUR DAY JOB.

#141 yogge

  • yogge
    Weteran
  • Postów: 1749
  • Dołączył: 31.01.2012

Napisany 25.03.2019 - 22:47

@yazzgot: no właśnie, też nie rozumiem po co to komu i na co to komu ;)

 

Ja tam wolę konkrety na garach:

 

 

Albo:

 

 

 


  • kangoo and jjhop lubi to

#142 hammerh34d

  • hammerh34d
    Gaduła
  • Postów: 86
  • Dołączył: 12.04.2016

Napisany 26.03.2019 - 08:07

Numetalowe dzieciaki?
Prosz.
https://youtu.be/qujpwf9-ODg

#143 Karloff

  • Karloff
    Usain Bolt
  • Postów: 4470
  • Dołączył: 31.01.2012
  • z:Derry, Maine

Napisany 26.03.2019 - 08:55

nudy jak zwykle, bo mlodziez juz jest po prostu za dobra ;)


TREAT PLAYING LIKE IT'S A DISTRACTION FROM YOUR DAY JOB.

#144 delaa

  • delaa
    Wirtuoz klawiatury
  • Postów: 3068
  • Dołączył: 28.02.2015
  • z:EPPL

Napisany 26.03.2019 - 09:02

Ale prawda taka że wiekszość tych blues-rocko-dziadków co ich pełno powyżej nie dała by rady spamiętać co po czym idzie we współczesnej młodieżowej muzyce....

Filing i te inne popierdóły co tu się opowiada to dorabianie legendy do Parkinsona i Alzchaimera.

Pozdrawiam, czas spojrzeć parawdzie w oczy ....


"W heavy metalu nie chodzi o to żeby było poprawnie, chodzi o to żeby były eksplozje, lasery i gołe dziwki..." [kilgore.trout]
YOUTUBE: DeLaa Fargis
Other stuff:https://soundcloud.c...elaa-2/sets/one http://www.facebook.com/delaafargis

#145 Karloff

  • Karloff
    Usain Bolt
  • Postów: 4470
  • Dołączył: 31.01.2012
  • z:Derry, Maine

Napisany 26.03.2019 - 09:08

tez tak mysle, mniej wiecej :)


TREAT PLAYING LIKE IT'S A DISTRACTION FROM YOUR DAY JOB.

#146 hammerh34d

  • hammerh34d
    Gaduła
  • Postów: 86
  • Dołączył: 12.04.2016

Napisany 26.03.2019 - 09:37

Etam.
Gene Hoglan, czy Richard Christy spokojnie by z nimi zagrali. Haake też myślę. Czy Flo Mounier.

#147 Sol

  • Sol
    Najlepsza Gitara 2018 roku
  • Postów: 7692
  • Dołączył: 30.01.2012
  • z:Wwa

Napisany 26.03.2019 - 09:41

Dla mnie jedni nie wykluczają drugich* i jeżeli mam być szczery, to jest pewna granica szybkości/biegłości za którą zaczyna się parodia.  Pewnie dlatego nigdy nie wsiąkłem w black metal :P

 

*edit: w sensie starsi młodych i vice versa


I’m practically afraid of my amp it’s so fucking loud - Vinnie Stigma

#148 Karloff

  • Karloff
    Usain Bolt
  • Postów: 4470
  • Dołączył: 31.01.2012
  • z:Derry, Maine

Napisany 26.03.2019 - 09:54

polecam ten kanal. rewelacyjne materialy z palkerami.

https://www.youtube....er/indiscipline

 

co do mlodzi vs starsi/starzy- ja tez nie jestem fanem blastow i kosmiecznego tempa db. zdecydowanie wole stara szkole za beczkami.

Hoglan i Gilbert to najbardziej przyziemni muzycy jakich spotkalem. z tym pierwszym palilem nawet szluga (mimo, ze nie pale) po sztuce w Progresji. zalatwil mi podpis SDG, bo tamten juz niei chcial wyjsc do ludzi z busa, co rozumiem. gadka jak z kumplem, az mi glupio bylo.

swietny czlowiek, przeswietny (Gene).

* i jeden z moich fav palkerow ever

** moze i ulubiony.

*** nie kazdy wie, ale zaczynal jako techniczny od swiatel u Slayera ;)

**** nie moge nie wspomniec o tej historii. widze to oczami wyobrazni i smieje sie do siebie ;) https://youtu.be/OhglGzH32Vk?t=199

 

uwielbiam ostatnio sluchac i ogladac Elroya Casagrande. lubie beczkowych z taka energia i agresja podczas gry :D

 

btw, lars ostatnio ON FIRE! :P https://youtu.be/pxx-vgB6CZs?t=216 doslownie i w przenosni ;)


Ten post był edytowany przez Karloff dnia: 26.03.2019 - 10:14

TREAT PLAYING LIKE IT'S A DISTRACTION FROM YOUR DAY JOB.

#149 kryho

  • kryho
    Wirtuoz klawiatury
  • Postów: 4790
  • Dołączył: 29.01.2012

Napisany 26.03.2019 - 13:48

przypomniał mi się unikatowy Trilok Gurtu, który gra klęcząc na jedno kolano, stopę wydobywa z placka-triggera. Zwróćcie uwagę na warsztat.



#150 hammerh34d

  • hammerh34d
    Gaduła
  • Postów: 86
  • Dołączył: 12.04.2016

Napisany 26.03.2019 - 23:13

Trigger wygląda tak ;)5676ffa3d51bd142436c2861f0a1c55b.jpg




0 Użytkowników czyta ten temat

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych użytkowników