Skocz do zawartości



Zdjęcie

Przejście przez naukę teorii od zera - jak to ugryźć?


  • Zaloguj się
25 odpowiedzi na ten temat

#1 bartan1002

  • bartan1002
    Użytkownik
  • Postów: 22
  • Dołączył: 06.10.2019

Napisany 6.10.2019 - 15:33

Cześć! Wracam do gry na gitarze po dłuższej przerwie. Wcześniej grałem mniej więcej rok i żeby być szczerym to chyba teoria sprawiła że rzuciłem gitarę na tak długi czas. A właściwie brak usystematyzowanej teorii w głowie, świadomości grania i ogólnego zrozumienia o co w tym wszystkim chodzi. Po roku brzdąkania do podkładów pentatoniki, nauki schematów i piosenek z tabów uświadomiłem się jak tragicznym muzykiem jestem. Potrafiłem zagrać dobrze technicznie, ale nie wiedziałem dlaczego dźwięki w takiej kolejności brzmią dobrze. Teraz postanowiłem się za to zabrać ambitnie. Bez wymówek. Zacząłem od nauki dźwięków na gryfie. I chcę po prostu wiedzieć gdzie one są a nie liczyć progi, przykładać schematy. Idzie topornie ale wiem że muszę się z tym uporać. Moje pytanie brzmi - jak się uczyć? W jakiej kolejności przyswajać zagadnienia? Jak nie zamykać się w schematach? Jestem pewien, że są tu muzycy z prawdziwego zdarzenia - którzy przebrnęli już przez niewygodny temat początków z teorią muzyki. Macie jakieś rady dla człowieka który chce to wszystko ugryźć od początku, systematycznie?

Wysłane z mojego Mi MIX 2 przy użyciu Tapatalka

#2 Never

  • Never
    Gaduła
  • Postów: 332
  • Dołączył: 29.01.2012

Napisany 6.10.2019 - 19:03

Jeśli nie wiążesz przyszłości (zarobkowej) z muzyką to nie ma sensu. Ilość wiedzy, powiązań i "pamięciówki" jest tak ogromna, żeby móc grać świadomie i poprawnie, że i tak się zniechęcisz. Lepiej się nie irytować i zostać przy tabach / coverach. Uczysz się teraz dźwięków, no to niby prosta sprawa - jak będziesz znał wszystkie gdzie są to teoretycznie możesz zagrać wszystko co chcesz. Potem włączasz podkład i musisz grać co trzeba pod każdym zmieniającym się co 4 sekundy akordem - nagle załamka, bo "tak szybko się nie da".

 

Profesjonaliści to ludzie, którzy dosłownie ślęczeli nad tym wszystkim dzień w dzień po 12 godzin, przez lata albo wręcz całe życie. Masz tyle czasu i zaparcia? Szkoda nerwów ;)


  • delaa lubi to

#3 Wojtekk

  • Wojtekk
    Stary wyjadacz
  • Postów: 563
  • Dołączył: 01.09.2019
  • z:ZARAZ WRACAM

Napisany 6.10.2019 - 19:25

A jak nie chcesz się szybko zniechęcić to graj taką muzykę, którą lubisz słuchać. I teoria teorią. Też jest potrzebna. Ale gry na słuch nic nie zastąpi. Ja niby poznałem gdzie jaki dźwięk na gryfie jest ale przy mojej grze dla siebie to ta wiedza nie jest mi potrzebna. Lepiej skup się na technice.

#4 bartan1002

  • bartan1002
    Użytkownik
  • Postów: 22
  • Dołączył: 06.10.2019

Napisany 6.10.2019 - 19:37

Raczej nie liczę na zostanie profesjonalnym muzykiem studyjnym. Wiem ile wymagałoby to czasu, wyrzeczeń i poświęceń. Zawsze uważałem teorię za nudną i jej unikałem ale ostatnio po rozpoczęciu rozkminiania tego się wciągnąłem. Staram się ciągle rozwijać wiedzę. Męczy mnie teraz bezsensowne granie z tabow. Mam potrzebę zrozumienia tego wszystkiego i uporządkowania tak bardzo, na ile starczy mi czasu. Jestem też w zespole ( co prawda jako wokalista), i poniekąd przez to poczułem tę "żądzę" wiedzy. :D Chciałbym umieć pisać właśnie solówki, riffy - nie jadąc po skalach ale mając pojęcie co robię. Chciałbym przynajmniej narazie ogarnąć podstawy typu dźwięki na gryfie, skale dur/moll i budowę akordów , ucząc się powoli i wyciągając z tej wiedzy ile się da. Tylko ten ogrom podanej na tacy wiedzy zamiast pomagać przeszkadza - każda dziedzina zdaje się mówić "po co rozumieć - naucz się schematu" :D

Wysłane z mojego Mi MIX 2 przy użyciu Tapatalka

#5 FX

  • FX
    Weteran
  • Postów: 2719
  • Dołączył: 19.03.2012

Napisany 6.10.2019 - 19:38

Poszukaj dobrego nauczyciela!

 

To co piszą chłopaki to właśnie pogłowie złej edukacji, możesz błądzić 180 lat i nadal nic nie umieć, albo pograć trzy lata po godzinę dziennie i być muzykiem całkowicie świadomym. :)  (wszystko to czego pragniesz jest na wyciągnięcie ręki ze stuprocentową skutecznością z dokładnością do dbałości technicznej). To jest do zrobienia. Technika wyrobi się z czasem na błysk.

 

Średnio 10x w roku słyszę takie zdanie "Gdybym tylko wiedział TO 10 lat temu, ile bym czasu zaoszczędził, bezsensownych ćwiczeń..."

Dobry nauczyciel - mówię Ci.


Ten post był edytowany przez FX dnia: 6.10.2019 - 19:42

  • yazzgot, Slowguitar i niro123 lubi to

Nowa płyta Full-X: "An Introduction to Counterpoint":

http://fulara.com/

 


#6 Wojtekk

  • Wojtekk
    Stary wyjadacz
  • Postów: 563
  • Dołączył: 01.09.2019
  • z:ZARAZ WRACAM

Napisany 6.10.2019 - 19:44

Oczywiście taki nauczyciel też Ci się przyda. Tylko musi być naprawdę dobry. Żeby Cię zachęcił a nie obrzydził Ci gry. Tylko jeszcze pytanie po co? Co chcesz dalej z tą wiedzą robić?

#7 aciek_l

  • aciek_l
    Wirtuoz klawiatury
  • Postów: 4456
  • Dołączył: 11.10.2012
  • z:Poznań

Napisany 6.10.2019 - 20:03

Ja podbiję to, co wyżej. Przez pół roku z dobrym nauczycielem zrozumiałem więcej, niż przez kilka lat wcześniej. 


  • FX lubi to

#8 FX

  • FX
    Weteran
  • Postów: 2719
  • Dołączył: 19.03.2012

Napisany 6.10.2019 - 20:08

Prawidłowo postawione pytanie brzmi

jak można być tak blisko wolności i nie wykorzystywać tego? Wiedza to wolność a ignorancja to niewola.

 

Pytanie jak zwykle nie moje.


  • jjhop lubi to

Nowa płyta Full-X: "An Introduction to Counterpoint":

http://fulara.com/

 


#9 sever

  • sever
    Gawędziarz
  • Postów: 7901
  • Dołączył: 30.03.2012

Napisany 6.10.2019 - 20:08

Skoro uważasz, że po roku potrafiłeś zagrać dobrze technicznie, jak sam piszesz, to tylko pogratulować, talent z Ciebie musi być. A ja uważam, że jeśli jesteś młody, to jak najbardziej, warto. Poznawanie teorii, dobry nauczyciel nikomu nie zaszkodzi, a bardzo może pomóc. Tylko pytanie, który to dobry nauczyciel, jak to rozpoznać. Na głębokiej prowincji to chyba marzenie ściętej głowy, choć pewnie się zdarzają.

Miles Davis powiedział: "Nie chodzi o to, żeby być najlepszym, ale żeby coś razem stworzyć"



#10 FX

  • FX
    Weteran
  • Postów: 2719
  • Dołączył: 19.03.2012

Napisany 6.10.2019 - 20:12

Tu masz tipsy jak szukać kogoś:

http://fulara.com/pr...a/201805/20.jpg


Nowa płyta Full-X: "An Introduction to Counterpoint":

http://fulara.com/

 


#11 bartan1002

  • bartan1002
    Użytkownik
  • Postów: 22
  • Dołączył: 06.10.2019

Napisany 6.10.2019 - 20:16

Skoro uważasz, że po roku potrafiłeś zagrać dobrze technicznie, jak sam piszesz, to tylko pogratulować, talent z Ciebie musi być. A ja uważam, że jeśli jesteś młody, to jak najbardziej, warto. Poznawanie teorii, dobry nauczyciel nikomu nie zaszkodzi, a bardzo może pomóc. Tylko pytanie, który to dobry nauczyciel, jak to rozpoznać. Na głębokiej prowincji to chyba marzenie ściętej głowy, choć pewnie się zdarzają.
Miles Davis powiedział: "Nie chodzi o to, żeby być najlepszym, ale żeby coś razem stworzyć"

Nie spodziewałem się takiego odzewu. Co do mojej techniki to oczywiście zależy od punktu widzenia. Ciężko mi powiedzieć jak dobry byłem w rzeczywistości bo nie mam tak naprawdę punktu odniesienia. Ale miałem wtedy dużo czasu więc siedziałem co najmniej po dwie godziny dziennie a w dobrych dniach i po 4-5 więc widziałem postępy w technice. Co do pisania to nie mogę powiedzieć że pisałem całe kawałki. Miałem dużo pomysłów ale nie miałem pojęcia jak to wszytko połączyć - właśnie przez brak znajomości techniki.

Wysłane z mojego Mi MIX 2 przy użyciu Tapatalka

#12 sever

  • sever
    Gawędziarz
  • Postów: 7901
  • Dołączył: 30.03.2012

Napisany 6.10.2019 - 20:24

Dokończę myśl. Wielu ludzi ucząc się, trafia na nauczycieli, czy szkółki, które maja na celu "wyprodukować" kolejnego szredera. Sam widzę to w okolicy. Szredu można się nauczyć z netu, bez nauczyciela. Myślenia, świadomości będzie ciężko, bardzo ciężko. I nawet jak chcesz grać zwykłego bluesiora, to ktoś, kto Ci otworzy oczy, i głowę przede wszystkim, może tylko pomóc.



#13 Wojtekk

  • Wojtekk
    Stary wyjadacz
  • Postów: 563
  • Dołączył: 01.09.2019
  • z:ZARAZ WRACAM

Napisany 6.10.2019 - 20:25

Jak chcesz nauczyciela to on Ci wytłumaczy od czego zacząć i co ćwiczyć. Jak chcesz sam się uczyć to nie rzucaj się od razu na głęboko wodę. Ucz się na małymi kawałkami. Jak już coś opanujesz dokłedaj coś, łącz opanowane kawałki, eksperymentuj, baw się muzyką. To wymaga czasu i cierpliwości. Ale jak sam piszesz daje to efekty. Jeżeli nie planujesz żyć z muzyki to się tym baw. Ma Ci to sprawiać przyjemność.

#14 bartan1002

  • bartan1002
    Użytkownik
  • Postów: 22
  • Dołączył: 06.10.2019

Napisany 6.10.2019 - 20:32

Nie mogę zacytować kilku komentarzy w Tapatalku. Chyba nie mam wyboru, tylko udać się do nauczyciela. Jestem młody, i właśnie to jest mój problem. Jestem w klasie maturalnej w liceum, więc na utrzymaniu rodziców. Będę musiał przedyskutować to z nimi. Ale myślę że coś się uda załatwić. Nie wiem czy nie będę miał problemów z dostosowaniem się do takiej formy nauki. Wolę posiedzieć nad nauką szkolną dłużej i zrozumieć sam niż iść na korepetycje. Ale to pewnie kwestia przyzwyczajenia. Ile godzin w miesiącu potrzeba żeby nauczyciel ukierunkował naukę? Bo chyba tak to powinno działać.

Wysłane z mojego Mi MIX 2 przy użyciu Tapatalka

Tu masz tipsy jak szukać kogoś:
http://fulara.com/pr...a/201805/20.jpg

A może znasz jakichś godnych polecenia nauczycieli udzielających lekcji przez Internet? Z takich którzy mają pojęcie o teorii kojarzę Bartosza Zelka. Czy to byłby dobry wybór?

Wysłane z mojego Mi MIX 2 przy użyciu Tapatalka

#15 Wojtekk

  • Wojtekk
    Stary wyjadacz
  • Postów: 563
  • Dołączył: 01.09.2019
  • z:ZARAZ WRACAM

Napisany 6.10.2019 - 20:37

Ile godzin potrzeba? Zależy od kompetencji nauczyciela, Twoich zdolności, chęci (zapału) do nauki. Jeden załapie np. po mesiącu, a inny przez rok nic nie zrozumie. To chyba sprawa indywidualna?

#16 bartan1002

  • bartan1002
    Użytkownik
  • Postów: 22
  • Dołączył: 06.10.2019

Napisany 6.10.2019 - 20:44

Ile godzin potrzeba? Zależy od kompetencji nauczyciela, Twoich zdolności, chęci (zapału) do nauki. Jeden załapie np. po mesiącu, a inny przez rok nic nie zrozumie. To chyba sprawa indywidualna?

Chodziło mi o liczbę godzin w miesiącu, nie po ilu godzinach zrozumiem. :D Znam ludzi którzy chodzą co tydzień i nie za bardzo rozumieją teorię i takich którzy biorą lekcje rzadziej i mają pojęcie więc jest to dla mnie zagadka.

Wysłane z mojego Mi MIX 2 przy użyciu Tapatalka

#17 Wojtekk

  • Wojtekk
    Stary wyjadacz
  • Postów: 563
  • Dołączył: 01.09.2019
  • z:ZARAZ WRACAM

Napisany 6.10.2019 - 20:47

To na to pytanie to już może odpowiedzieć ktoś, kto uczy i ma opracowany program. I myśle, że taki program nie powinien być sztywny a opasowany do każdego ucznia indywidualnie.

#18 FX

  • FX
    Weteran
  • Postów: 2719
  • Dołączył: 19.03.2012

Napisany 6.10.2019 - 20:55

Ja udzielam ale nie mam miejsc. Mogę zapytać najlepszego nauczyciela z mojej szkoły jeśli chcesz, czy ma czas (też może być ciężko, bo mamy ponad 70 uczniów w realu i tylko 5 nauczycieli) i ewentualnie wyślę Ci namiar. To jest świadoma nauka, u mnie w szkole wyłącznie taka. A czy Żelek ma dobrze zrobione - nie mam pojęcia. Zawsze możesz poprosić o demonstrację - czy potrafi np. z nony trzeciego akordu przejść na septymę czwartego w dowolnym granym przez niego utworze ot tak na żywca w improwizacji, jeśli tak to znaczy, że słyszy i się nada.

 

Program zrobisz w trzy lata cały normalnym tempem (harmonia, melodia, rytm, frazowanie, timing itp), przy bardzo dużej ilości wolnego czasu można to zrobić w połowę czasu.


Ten post był edytowany przez FX dnia: 6.10.2019 - 21:02

Nowa płyta Full-X: "An Introduction to Counterpoint":

http://fulara.com/

 


#19 bartan1002

  • bartan1002
    Użytkownik
  • Postów: 22
  • Dołączył: 06.10.2019

Napisany 6.10.2019 - 20:56

Ja udzielam ale nie mam miejsc. Mogę zapytać najlepszego nauczyciela z mojej szkoły jeśli chcesz, czy ma czas (też może być ciężko, bo mamy ponad 70 uczniów w realu i tylko 5 nauczycieli) i ewentualnie wyślę Ci namiar. To jest świadoma nauka, u mnie w szkole wyłącznie taka. A czy Żelek ma dobrze zrobione - nie mam pojęcia.

Program zrobisz w trzy lata cały normalnym tempem, przy bardzo dużej ilości wolnego czasu można to zrobić w połowę czasu.

Byłbym wdzięczny. Proszę o informacje w prywatnej wiadomości jak już się dowiesz.

Wysłane z mojego Mi MIX 2 przy użyciu Tapatalka

#20 Kutamitasa

  • Kutamitasa
    Świeżak
  • Postów: 3
  • Dołączył: 24.06.2019

Napisany 7.10.2019 - 09:39

Ja mam podobnie - też po przerwie wróciłem. Sprawdź kurs od rzooffa. Ja właśnie jestem w trakcie i z tego co widzę ten materiał ma sens. W przeciwieństwie do kursów z YT wiedza z tego kursu zostaje mi w głowie;)



#21 bartan1002

  • bartan1002
    Użytkownik
  • Postów: 22
  • Dołączył: 06.10.2019

Napisany 7.10.2019 - 12:08

Ja mam podobnie - też po przerwie wróciłem. Sprawdź kurs od rzooffa. Ja właśnie jestem w trakcie i z tego co widzę ten materiał ma sens. W przeciwieństwie do kursów z YT wiedza z tego kursu zostaje mi w głowie;)

Tylko, że chyba on rozsyła lekcje co tydzień, czy to wystarcza żeby opanować zagadnienia i przełożyć na gryf?

Wysłane z mojego Mi MIX 2 przy użyciu Tapatalka

#22 Sol

  • Sol
    Najlepsza Gitara 2018 roku
  • Postów: 8151
  • Dołączył: 30.01.2012
  • z:Wwa

Napisany 7.10.2019 - 14:24

Zadaj to pytanie przede wszystkim sobie. Btw, rzoof wymaga zaangażowania i punktualności, więc miej to na uwadze jeżeli miewasz problemy z czasem.
  • bartan1002 lubi to
I’m practically afraid of my amp it’s so fucking loud - Vinnie Stigma

#23 madguy

  • madguy
    Gaduła
  • Postów: 217
  • Dołączył: 24.03.2012

Napisany 7.10.2019 - 20:19

 

Ja mam podobnie - też po przerwie wróciłem. Sprawdź kurs od rzooffa. Ja właśnie jestem w trakcie i z tego co widzę ten materiał ma sens. W przeciwieństwie do kursów z YT wiedza z tego kursu zostaje mi w głowie;)

Tylko, że chyba on rozsyła lekcje co tydzień, czy to wystarcza żeby opanować zagadnienia i przełożyć na gryf?

Wysłane z mojego Mi MIX 2 przy użyciu Tapatalka

 

 

Tak, bez problemu.



#24 Kutamitasa

  • Kutamitasa
    Świeżak
  • Postów: 3
  • Dołączył: 24.06.2019

Napisany 8.10.2019 - 09:27

Żeby zrozumieć to tak, żeby opanować to raczej więcej czasu jak dla mnie. Trzeba "chwilę" poświecić żeby przeczytać materiał i odesłać odpowiedzi - ale o to raczej chodzi.



#25 niro123

  • niro123
    Użytkownik
  • Postów: 19
  • Dołączył: 19.08.2018

Napisany Dzisiaj, 16:38

bartan1002 miałem ten sam problem z 5 lat temu. Później poszedłem do prywatnej szkoły muzycznej w moim mieście, do Adama Fulary. To kolega o nicku FX, wypowiadał się wyżej :) pozdro Adam :D

 

Krótko mówiąc, tylko DOBRY nauczyciel. Taki co ma pojęcie o grze świadomej. Jeśli na pierwszych lekcjach ktoś każe Ci kuć pentatonikę to od razu uciekaj. 

Potrzebujesz kogoś kto Ci wytłumaczy co to są interwały, jak z nich budujemy akordy a później jak ogrywamy dane akordy tymi interwałami. Tak w dużym skrócie. 

Musisz wiedzieć co to kwinta, septyma, nona itd. Do tego musisz wiedzieć który składnik akordu aktualnie grasz. Pozdro



#26 bartan1002

  • bartan1002
    Użytkownik
  • Postów: 22
  • Dołączył: 06.10.2019

Napisany Dzisiaj, 17:18

bartan1002 miałem ten sam problem z 5 lat temu. Później poszedłem do prywatnej szkoły muzycznej w moim mieście, do Adama Fulary. To kolega o nicku FX, wypowiadał się wyżej :) pozdro Adam :D

Krótko mówiąc, tylko DOBRY nauczyciel. Taki co ma pojęcie o grze świadomej. Jeśli na pierwszych lekcjach ktoś każe Ci kuć pentatonikę to od razu uciekaj.
Potrzebujesz kogoś kto Ci wytłumaczy co to są interwały, jak z nich budujemy akordy a później jak ogrywamy dane akordy tymi interwałami. Tak w dużym skrócie.
Musisz wiedzieć co to kwinta, septyma, nona itd. Do tego musisz wiedzieć który składnik akordu aktualnie grasz. Pozdro

Cześć. Dzięki za odpowiedź. Właśnie takiego nauczyciela szukam, choć nie jest łatwo go znaleźć. Fizycznie niestety nie mam możliwości znalezienia kogoś konkretnego. Pisałem z Panem Fularą w sprawie lekcji i za jakiś czas gdy dostanę już gitarę zamierzam pobierać lekcje online od jednego z jego nauczycieli pod "nadzorem" samego Adama. Mam nadzieję, że uda mi się wszystko usystematyzować i zrozumieć :)

Wysłane z mojego Mi MIX 2 przy użyciu Tapatalka




0 Użytkowników czyta ten temat

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych użytkowników