Skocz do zawartości



Zdjęcie

Warsztaty z Patem Metheny!


  • Zaloguj się
340 odpowiedzi na ten temat

#101 TTU

  • TTU
    Gawędziarz
  • Postów: 6710
  • Dołączył: 30.01.2012
  • z:Wrocław

Napisany 19.03.2019 - 15:36

Pora by powstał wykaz "muzyki obiektywnie dobrej", "niezależnie od gustu" chętnie bym się dowiedział. Ciekawe kto to będzie oceniał i na podstawie jakich kryteriów ? Może jakaś komisja weryfikacyjna ? Kandydaci by się znaleźli.

 

Nieśmiało zauważę, że "dobrze" jest kategorią subiektywną związaną z gustem oceniającego - zagrane przez Methenego "po swojemu" country jako "dobrze" ocenią jego fani, ale dla fanów gatunku będzie to "najbardziej ch..owe country" jakie w życiu słyszeli. Ludzkość nie wymyśliła wzorca lub miernika "źle <---> dobrze" - zawsze ocenia człowiek, przez pryzmat własnej wiedzy o muzyce (jej braku) i/lub własnego gustu.

 

Masz lepszy pomysł to dawaj. Krytykować jest łatwo, proponować coś, co nie będzie "gustem" znacznie trudniej. Wiem, że to są kwestię denerwujące i powodujące "bunt".. To naturalne. Nie oznacza to, że tezy wielkich muzyków są błędne. Trzeba o tym mówić.

 

Sprostuję - jak coś jest oryginalne - jest szansa, że obiektywnie będzie dobre jako sztuka. Jak coś nie jest - na pewno nią nie będzie. Może być dobrą rozrywką. To implikacja, a nie jak sugerujesz, równoważność.

Nie mam muzykologicznych ambicji do tworzenia definicji tego co jest dobre a co słabe.  Rozważań gdzie kończy się sztuka, a zaczyna rozrywka. Albo szukanie granicy, po której ktoś grający bluesowe licki z kopisty staje się oryginalnym artystą - ile wibrato trzeba dodać i ile dźwięków zmienić by cos przestało byc naśladownictwem ?

Takie próby wartościowania innych z pozycji naukowo-teoretycznych, wchodzenie w rolę "sędziego" z patentem na obiektywizm, z głównym kryterium"oryginalność/wtórność" są słabe, moim zdaniem.



#102 motherfunker

  • motherfunker
    Weteran
  • Postów: 1773
  • Dołączył: 01.02.2012

Napisany 19.03.2019 - 16:08

Pora by powstał wykaz "muzyki obiektywnie dobrej", "niezależnie od gustu" chętnie bym się dowiedział. 

 

Nieśmiało zauważę, że "dobrze" jest kategorią subiektywną związaną z gustem oceniającego - zagrane przez Methenego "po swojemu" country jako "dobrze" ocenią jego fani, ale dla fanów gatunku będzie to "najbardziej ch..owe country" jakie w życiu słyszeli. Ludzkość nie wymyśliła wzorca lub miernika "źle <---> dobrze" - zawsze ocenia człowiek, przez pryzmat własnej wiedzy o muzyce (jej braku) i/lub własnego gustu.

 

 

Niepotrzebny jest wykaz, dotyczy to muzyki jako całości. Są pewne reguły, jak w fizyce. Grasz dobrze, to słychać, jak grasz źle to też słychać. Metheny zagra country dobrze niekoniecznie dla fanów country, ale dobrze - zgodnie z regułami muzyki i na wysokim poziomie (jak wszystko co gra). Chyba że wszystko jest kwestią gustu, to może się umówmy, że wszyscy na tym forum wymiatamy na gitarach najlepiej na świecie - wchodzisz w to?

 

"Dobrze" nie jest kategorią subiektywną - można obiektywnie stwierdzić, że ktoś słabo jeździ na łyżwach i można obiektywnie stwierdzić, że ktoś słabo gra na instrumencie. Dlatego kiedy Pat mówi o kimś "słaby muzyk" to nie ocenia, tylko stwierdza fakt.

 

Masz rację co do jednego - zawsze ocenia człowiek, przez pryzmat własnej wiedzy (rzadko), lub jej braku (powszechne) o muzyce. O fizyce wypowiadają się nieliczni, o muzyce niestety wszyscy, nawet jak nie mają do powiedzenia nic poza lubię/nie lubię.


  • jjhop lubi to

#103 TTU

  • TTU
    Gawędziarz
  • Postów: 6710
  • Dołączył: 30.01.2012
  • z:Wrocław

Napisany 19.03.2019 - 16:57

.... Metheny zagra country dobrze niekoniecznie dla fanów country, ale dobrze - zgodnie z regułami muzyki i na wysokim poziomie (jak wszystko co gra).

"Dobrze" nie jest kategorią subiektywną - można obiektywnie stwierdzić, że ktoś słabo jeździ na łyżwach i można obiektywnie stwierdzić, że ktoś słabo gra na instrumencie. Dlatego kiedy Pat mówi o kimś "słaby muzyk" to nie ocenia, tylko stwierdza fakt.

Zaprzeczasz sam sobie. "Dobrze" jest kategorią subiektywną, zależy od tego kto ocenia. Dla mnie kązdy kto na łyżwach się nie przewraca jeździ dobrze, a ocena trenera łyżwiarstwa będzie inna, nie wspominając o jurorach jazdy figurowej.
 

Chyba że wszystko jest kwestią gustu, to może się umówmy, że wszyscy na tym forum wymiatamy na gitarach najlepiej na świecie - wchodzisz w to?

Nie wchodzę, bo błędnie zakładasz, że wszyscy tu mamy ten sam gust. Ja mam swój i nie zawsze zgadzam się z tym, gdy kolega X pisze o grze innego forowicza Y "Świetnie grasz". Im dłużej żyję, tym częściej się przekonuje, że "się nie znam", gdy czytam zachwyty lub widzę mnóstwo like'ów do jakiejś moim zdaniem "chłamowatej cienizny" lub "nudnego pitolenia bez jaj" gdzieś na Fejsie lub Youtube. Ktoś inny ocenia coś inaczej i ja niekoniecznie muszę mieć rację, ale czy istnieje obiektywna ocena ?

 

Często przywołujesz tu Fizykę - owszem tam są prawa ale jest też system miar, a w muzyce można mierzyć bpm, wysokości tonów i ewentualnie zgodność dzwięków z harmonią lub następstw akordów z przyjętymi regułami kompozycji. Ale jakoś czarno widzę by na podstawie tej zgodności (lub braku), tempa utworu, tonacji lub ilosci nut mozna było wywodzić ocenę "dobry" lub "słaby".

A tu jeszcze dowiedzialem się, że "dobre" jest tylko to co oryginalne. A jak muzyk, nawet wirtuoz zagra coś co już było, to jest "słaby", no nie ma innej możliwosci niestety ;).


  • kangoo lubi to

#104 bizkit

  • bizkit
    Zbanowany
  • Postów: 6036
  • Dołączył: 09.03.2012
  • z:Warszawa/Będzin

Napisany 19.03.2019 - 17:01

Dzięki, TTU:D

#105 Sol

  • Sol
    Najlepsza Gitara 2018 roku
  • Postów: 10210
  • Dołączył: 30.01.2012
  • z:Wwa

Napisany 19.03.2019 - 17:29

Jest inna możliwość - będzie jednocześnie dobry i słaby.

Jak Angus, który jest dobry mimo że kopiuje Chucka Berry, więc jest słaby, tym bardziej że nie umie grać country, aczkolwiek gdyby spróbował to myślę, że byłoby oryginalnie, więc byłby dobry mimo że słaby.

To jest doprawdy bardzo proste, nie wiem czego tu nie rozumieć.

I'm a fifty years old man who still plays black metal and grindcore, 'cause I don't give a f...k - Dan Lilker

 

Najlepsze wiosło 2018


#106 TTU

  • TTU
    Gawędziarz
  • Postów: 6710
  • Dołączył: 30.01.2012
  • z:Wrocław

Napisany 19.03.2019 - 17:36

To się nazywa dialektyka.



#107 rocken

  • rocken
    Wirtuoz klawiatury
  • Postów: 4836
  • Dołączył: 09.03.2012
  • z:W-wa

Napisany 19.03.2019 - 17:40

A co z jądrem/jądrami?

Wydaje mi się, że chyba powinny się bujać. :)
"Moja muzyka jest niemodna, wiec nigdy z mody nie wyjdzie" - Mark Knopfler
"Zarówno w życiu, jak i muzyce chodzi przede wszystkim o styl" - Miles Davis

#108 korzo

  • korzo
    Dużo gada, mało gra
  • Postów: 8186
  • Dołączył: 30.01.2014

Napisany 19.03.2019 - 18:02

Przy Pacie jądra sie nie bujają. I co teraz? O czym to świadczy? ;)

#109 bizkit

  • bizkit
    Zbanowany
  • Postów: 6036
  • Dołączył: 09.03.2012
  • z:Warszawa/Będzin

Napisany 19.03.2019 - 18:10

Że na muzyce to się trzeba znać.



#110 FX

  • FX
    Weteran
  • Postów: 2986
  • Dołączył: 19.03.2012

Napisany 19.03.2019 - 18:42

Właśnie, że są pewne obiektywne zjawiska. Gitara stroi albo nie. Głosy są prowadzone lub nie. Licki skopiowane lub nie. Timing byle jaki albo dokładny. Jest tego dużo. Jest to kwestia słuchu, tradycji. Mówicie że to sztuczne, ale Miles tak dzielił. To jest obiektywne. O tym kolega pisze. Zenek Martyniuk to nie Chopin. To jest obiektywne w kategorii sztuki, czy to się kolegom podoba, czy nie. Krytykujecie Pata, ale sami nic nie macie do powiedzenia w tym temacie oprócz "mój gust".

 

Stanowisko przeciwne to natomiast egocentryzm - "jestem świetny, choć fałszuję, gram nierówno, wszystko skopiowałem, to gram prosto z serca i kłaniajcie się narody, dlaczego niby to ma być słabe?". Albo to "jak znajdę dużo ludzi, w których guście zagram, to będzie to". Jak ktoś idzie tędy - powodzenia :D

 

Mi się coś zdaje, że to po prostu wynika ze świadomości muzycznej rozwiniętej na pewnym poziomie. Jak człowiek zaczyna świadomie ogarniać język muzyki to zaczyna to wszystko co obiektywne zwyczajnie słyszeć. Sam Miles tak to podsumował: "Kiedy mówiłem o tym innym muzykom, po prostu olewali mnie. Wiesz co mam na myśli? Więc poszedłem swoją własną drogą i przestałem im o tym opowiadać."


Ten post był edytowany przez FX dnia: 19.03.2019 - 19:09

  • motherfunker lubi to

Nowa płyta Full-X: "An Introduction to Counterpoint":

http://fulara.com/

 


#111 jjhop

  • jjhop
    Wirtuoz klawiatury
  • Postów: 5788
  • Dołączył: 09.10.2012

Napisany 19.03.2019 - 18:51

Przy Pacie jądra sie nie bujają. I co teraz? O czym to świadczy? ;)

 

 

 

Świadczy to o tym, że słuchając Pata masz na sobie ciasne gacie :)


Jest inna możliwość - będzie jednocześnie dobry i słaby.
 

(...)

 

Schrödingera w to nie mieszaj... 


  • motherfunker lubi to

"Socjalizm świetnie nadaje się do fałszowania świadomości zbiorowej, gdyż jest intelektualną pokusą ćwierćinteligenta." S. Kisielewski


#112 rocken

  • rocken
    Wirtuoz klawiatury
  • Postów: 4836
  • Dołączył: 09.03.2012
  • z:W-wa

Napisany 19.03.2019 - 18:51

Luźne stringi do każdej płyty muszą być w pakiecie!
"Moja muzyka jest niemodna, wiec nigdy z mody nie wyjdzie" - Mark Knopfler
"Zarówno w życiu, jak i muzyce chodzi przede wszystkim o styl" - Miles Davis

#113 Karloff

  • Karloff
    Usain Bolt
  • Postów: 646
  • Dołączył: 31.01.2012

Napisany 19.03.2019 - 18:51

korzo, nawet na chacie nie uznajesz krotkich, luznych barchanow? :D ;)


Arek jestem.

#114 rocken

  • rocken
    Wirtuoz klawiatury
  • Postów: 4836
  • Dołączył: 09.03.2012
  • z:W-wa

Napisany 19.03.2019 - 19:12

Mi się coś zdaje, że to po prostu wynika ze świadomości muzycznej rozwiniętej na pewnym poziomie. Jak człowiek zaczyna świadomie ogarniać język muzyki to zaczyna to wszystko co obiektywne zwyczajnie słyszeć. Sam Miles tak to podsumował: "Kiedy mówiłem o tym innym muzykom, po prostu olewali mnie. Wiesz co mam na myśli? Więc poszedłem swoją własną drogą i przestałem im o tym opowiadać."

@FX, a Ty Miles tylko czytasz i cytujesz, czy również słuchasz? Może zdradzisz jakie płyty, okres jego twórczości uważasz za najlepszy, jakie płyty byś wyróżnił, do których wracasz najczęściej?

Pytam się, bo równie często rzucasz np. B.B. King, a jak kiedyś się zapytałem stricte o muzykę to napisałeś, że nie znasz jego płyt. Domyślam się, że z Buddy Guy'em może być podobnie. Pytam o M.D., bo jednak nim szastasz najczęściej.


"Moja muzyka jest niemodna, wiec nigdy z mody nie wyjdzie" - Mark Knopfler
"Zarówno w życiu, jak i muzyce chodzi przede wszystkim o styl" - Miles Davis

#115 bizkit

  • bizkit
    Zbanowany
  • Postów: 6036
  • Dołączył: 09.03.2012
  • z:Warszawa/Będzin

Napisany 19.03.2019 - 19:16

Adam, wybacz, ale brnąc w swoją argumentację udowadniasz mi tylko, że nie słyszysz. Nie słysząc, że Angus kopiuje i to od dziesięcioleci. Albo Slash. Nikt tu nie napisał, że lubi słuchać fałszów i grania nie do rytmu.

Nie zauważasz, że Twoja teza już dawno upadła, czy tylko udajesz? I że sam sobie zaprzeczasz.

Używanie wielkich nazwisk niczego nie zmienia. To pozamerytoryczne. Co, trzeba klęknąć?


Ten post był edytowany przez bizkit dnia: 19.03.2019 - 19:16


#116 Karloff

  • Karloff
    Usain Bolt
  • Postów: 646
  • Dołączył: 31.01.2012

Napisany 19.03.2019 - 19:19

przeciez kazdy gitarzysta "kradnie" mniej, czy wiecej, swiadomie, czy nie ;)

niestety, chyba wszystko juz zostalo wymyslone na ten instrument. nie mam z tym problemu. jak krasc, to od "najlepszych", czy tam swoich idoli.

rock on! ;)
 


Arek jestem.

#117 jjhop

  • jjhop
    Wirtuoz klawiatury
  • Postów: 5788
  • Dołączył: 09.10.2012

Napisany 19.03.2019 - 19:28

To głupie jest co napisałeś :) pomijam fakt, że w wątku dyskusja dotyczy muzyki a nie instrumentu, który jest drugorzędny dla niej samej... czy wszystko już wymyślono? No nie wiem... mam więcej wiary w ludzką kreatywność :)


  • motherfunker and FX lubi to

"Socjalizm świetnie nadaje się do fałszowania świadomości zbiorowej, gdyż jest intelektualną pokusą ćwierćinteligenta." S. Kisielewski


#118 Karloff

  • Karloff
    Usain Bolt
  • Postów: 646
  • Dołączył: 31.01.2012

Napisany 19.03.2019 - 19:31

jj, smialo, kazdego dnia mozesz zaskoczyc swiat ;)

moze i glupie, alkoholem nie bede tego usprawiedliwial, bo faktycznie jest pity obecnie :P


Arek jestem.

#119 FX

  • FX
    Weteran
  • Postów: 2986
  • Dołączył: 19.03.2012

Napisany 19.03.2019 - 19:32

Kolego Bizkit, wyjaśnij mi, co jest nie tak z Twoim pojęciem logiki. Przecież pisałem, że styl polega na tym, że "nie tylko kopiujemy", że "przestajemy kopiować" ale naleciałości zostają. Wyjaśnij mi, czego nie zrozumiałeś? Dlaczego teza Milesa (nie moja) miała upaść, bo kilku kolegów z forum ją obaliło? No proszę Cię...

 

A jeśli nie potrafisz odróżnić Angusa od jego rzekomych pierwowzorów, to z czyim słuchem jest coś nie tak? Ja go poznaję zawsze po trzech nutach. Ma Twoim zdaniem własny styl, czy nie ma? Jeśli nie ma, to tu kończy się nasza rozmowa.

 

Jeśli chodzi o Milesa to znam, gram, lubię słuchać. Wiem co kopiuje, a co ma swojego i jak to się odbywało, od samego początku jak grał z Parkerem bebop, aż do "Doo Bop Song" i utworów wydanych po śmierci. Najbardziej lubię "Solar". A kolega Rocken to zdaje się muzyki słucha ,ale jej nie słyszy, bo starał się udowodnić w tym samym wątku o którym wspomina, że melodyka Parkera wywodzi się z ery swing (żenada). Daruj już sobie te złośliwości kolego, bo naprawdę słabo Ci to idzie.


Ten post był edytowany przez FX dnia: 19.03.2019 - 19:44

Nowa płyta Full-X: "An Introduction to Counterpoint":

http://fulara.com/

 


#120 jjhop

  • jjhop
    Wirtuoz klawiatury
  • Postów: 5788
  • Dołączył: 09.10.2012

Napisany 19.03.2019 - 19:35

@Karl

 

No właśnie jestem pewien, że ja już nie zaskoczę... wiele lat temu zrozumiałem muzykę nieco głębiej i do dziś nie mogę z tego zachwytu się otrząsnąć, serio. Ciągle coś odkrywam, póki co sam niczym świata nie zaskoczę. Ale jestem pewien, że gdzieś na świecie już łazi jakiś brzdąc, który wcześniej zrozumie o co chodzi i coś nowego wymyśli. A ja będę (jeśli dożyję) przyglądał się temu i zachwycał.


"Socjalizm świetnie nadaje się do fałszowania świadomości zbiorowej, gdyż jest intelektualną pokusą ćwierćinteligenta." S. Kisielewski


#121 Karloff

  • Karloff
    Usain Bolt
  • Postów: 646
  • Dołączył: 31.01.2012

Napisany 19.03.2019 - 19:37

^

ja tez bym chcial ;)

aczkolwiek mysle, ze spokojnie moge zdechnac przy ukochanych moich klasykach i nie bedzie mi szkoda ;)

*tzn zdechnac by bylo szkoda, ale muzycznie sie na tyle nasycilem, ze nie ma co narzekac :)


Ten post był edytowany przez Karloff dnia: 19.03.2019 - 19:38

Arek jestem.

#122 bizkit

  • bizkit
    Zbanowany
  • Postów: 6036
  • Dołączył: 09.03.2012
  • z:Warszawa/Będzin

Napisany 19.03.2019 - 19:37

Dobrze, pociagnijmy to dalej. Pomimo tego, że Ty sam zaprzeczyłeś, a, nie swojej tezie, Milesa Davisa. No a jak można zaprzeczyć temu co mówi Miles Davis...
Kto według Ciebie TYLKO kopiuje?

#123 rocken

  • rocken
    Wirtuoz klawiatury
  • Postów: 4836
  • Dołączył: 09.03.2012
  • z:W-wa

Napisany 19.03.2019 - 19:42

A kolega Rocken to zdaje się muzyki słucha ,ale jej nie słyszy, bo starał się udowodnić w tym samym wątku o którym wspomina, że melodyka Parkera wywodzi się z ery swinga. Daruj już sobie te złośliwości kolego, bo naprawdę słabo Ci to idzie.

Raczej to niech kolega sobie przypomni co pisałem, a najlepiej poczyta albo jeszcze lepiej posłucha jak zaczynał Ch.P. i właśnie z czego wyszedł i jak ewoluował.


No to który Miles, jakie lata?


"Moja muzyka jest niemodna, wiec nigdy z mody nie wyjdzie" - Mark Knopfler
"Zarówno w życiu, jak i muzyce chodzi przede wszystkim o styl" - Miles Davis

#124 korzo

  • korzo
    Dużo gada, mało gra
  • Postów: 8186
  • Dołączył: 30.01.2014

Napisany 19.03.2019 - 19:42

porsze wszystkich o odczepienie sie od mojej garderoby, nawet tej domowej :P wam to sie wydaje że ja śpie w ciasnych skórzanych portkach albo jeansach czy jak? ^^ a na poważnie to śmieszne jest to że ja sie zgadzam z dwiema stronami tej konfrontacji :P



#125 bizkit

  • bizkit
    Zbanowany
  • Postów: 6036
  • Dołączył: 09.03.2012
  • z:Warszawa/Będzin

Napisany 19.03.2019 - 19:46

Bo jedna z nich nie zgadza się z samą sobą:D



#126 BartoLLL

  • BartoLLL
    Wirtuoz klawiatury
  • Postów: 3465
  • Dołączył: 14.12.2017
  • z:W-wa

Napisany 19.03.2019 - 19:49

FX, niesympatyczny z Ciebie specjalnie forumis, taki co to z góry patrzy, wiesz? I po co?

A ja mam to wszytko w dupce i sobie posłucham Beatlesów, na trzy akordy, bo to coś dla mnie znaczy ogromnie dużo i jeszcze głębiej w dupce mam czy to wg majlsa, pata i efiksa dobra czy zła muzyka.




Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Chcesz coś ode mnie kupić? 


#127 korzo

  • korzo
    Dużo gada, mało gra
  • Postów: 8186
  • Dołączył: 30.01.2014

Napisany 19.03.2019 - 19:53

czyżby moje prośby powoli zostają wysłuchane? będzie jakiś fajt w temacie? kupiłem już prażynki bekonowe.


Ten post był edytowany przez korzo dnia: 19.03.2019 - 19:53


#128 FX

  • FX
    Weteran
  • Postów: 2986
  • Dołączył: 19.03.2012

Napisany 19.03.2019 - 19:57

Rocken, jak to nie wiesz jakie to lata? 1945 - 1992 :D

Od https://www.youtube....h?v=S4mRaEzwTYo

Do https://www.youtube....h?v=DZ1k_BrA8CI

 

Oczywiście nie wszystko mi się podoba, bebop lubię, modalny lubię, cool mniej, Hindusów wcale, z nowszych rzeczy sporo lubię, jazz-rock nie zawsze. Znam bardzo dobrze budowę jego wielu kompozycji. Dodam tylko, że naprawdę żenujące jest to co piszesz o ewolucji melodyki. Naprawdę, jak mi nie wierzysz, doczytaj gdzieś, zapytaj muzyków. Muzyka to nie tylko daty, to wspaniały język, jeśli chciałbyś się na niej znać, warto go poznać.

 

Bizkit - pisałem już pięć razy wyżej, ale dla Ciebie piszę szósty - to chodzi o proces edukacji, jeśli ktoś wyłącznie kopiuje to wyłącznie kopiuje, kropka. Jeśli w pewnym momencie zaczyna skręcać we własny świat (idee, koncepcje, pomysły itp.) tworzy nową jakość, styl. Wtedy muzyk zaczyna funkcjonować inaczej, ćwiczy inaczej.


Ten post był edytowany przez FX dnia: 19.03.2019 - 20:00

Nowa płyta Full-X: "An Introduction to Counterpoint":

http://fulara.com/

 


#129 rocken

  • rocken
    Wirtuoz klawiatury
  • Postów: 4836
  • Dołączył: 09.03.2012
  • z:W-wa

Napisany 19.03.2019 - 20:15

Tak myślałem, że wybrniesz najbardziej snobistycznie jak można. Ale to było do przewidzenia.

Z Parkerem pieprzysz tak samo jakbyś chciał komuś wmówić, że Hendrix nie wyszedł z bluesa. To jest właśnie żenada.


Bez odbioru.


"Moja muzyka jest niemodna, wiec nigdy z mody nie wyjdzie" - Mark Knopfler
"Zarówno w życiu, jak i muzyce chodzi przede wszystkim o styl" - Miles Davis

#130 FX

  • FX
    Weteran
  • Postów: 2986
  • Dołączył: 19.03.2012

Napisany 19.03.2019 - 20:19

Nie no. :) Nie uciekaj. Porozmawiajmy o tym jak temat np. "Blues For Alice" pochodzi z ery swingu, proszę Cię :) Jak ten wybór nut osadzony jest w tradycji :D:D:D:D.


  • Slowguitar lubi to

Nowa płyta Full-X: "An Introduction to Counterpoint":

http://fulara.com/

 


#131 Karloff

  • Karloff
    Usain Bolt
  • Postów: 646
  • Dołączył: 31.01.2012

Napisany 19.03.2019 - 20:25

jeszcze troszke i temat bedzie tylko do znalezienia w czelusciach darkwebu, razem z politycznym :D ;)


Ten post był edytowany przez Karloff dnia: 19.03.2019 - 20:25

Arek jestem.

#132 bizkit

  • bizkit
    Zbanowany
  • Postów: 6036
  • Dołączył: 09.03.2012
  • z:Warszawa/Będzin

Napisany 19.03.2019 - 20:34

Mógłbyś napisać i dziesięć razy, usiłując zrobić ze mnie półmózga, te razy podkreślając. Co do spółki z Patem i innymi geniuszami próbujecie zrobić z resztą osób uprawiających muzykowanie.

Albo może Ty się nie zgadzasz po prostu z Patem i resztą. I w tym tkwi tajemnica. Albo tak nam przedstawiając jego stanowisko. A te stanowiska raz są Twoje a raz Twoich autorytetów. Wtedy kiedy trzeba.

 

Wijesz się jak piskorz. Uciekając w wielkie kwantyfikatory, kiedy nie ma już argumentów (choć w sumie to na nich opierasz swoją argumentację, czasami da się zahaczyć o konkrety) . Od pewnego momentu już brak argumentów. W sumie własnie nie ma tu argumentów. Jest Twoje stanowisko i tyle. Albo nie Twoje.

Gdzie ci muzycy TYLKO kopiujący? Gdzie ci WYŁĄCZNIE?

Stary, demagogia. Dyskusja na argumenty zakończyła się na konkretach, mniej więcej w momencie wspomnienia Angusa Younga. No ale odwracasz kota ogonem i z impertynencką pewnością siebie brniesz w to dalej.

Wybacz odniesienia ad personam. Też je stosujesz, razem ze swoimi Patami i Milesami, co do innych muzyków.

Rozmywanie tematu by posłużyć się sofizmatami.

Wielki kwantyfikator to taki błąd logiczny, który uniemożliwia rzeczową dyskusję. I dotarcie do sedna.

 

Co jest sednem? Nie widzę tu sedna. Widzę negowanie muzyków. Podziały.

 

Stary.

KLON TO NIE CZŁOWIEK. Tym bardziej nie muzyk.

O czym tu ta gadka...


Ten post był edytowany przez bizkit dnia: 19.03.2019 - 20:41


#133 jjhop

  • jjhop
    Wirtuoz klawiatury
  • Postów: 5788
  • Dołączył: 09.10.2012

Napisany 19.03.2019 - 20:40

giphy.gif


Ten post był edytowany przez jjhop dnia: 19.03.2019 - 20:41

"Socjalizm świetnie nadaje się do fałszowania świadomości zbiorowej, gdyż jest intelektualną pokusą ćwierćinteligenta." S. Kisielewski


#134 Karloff

  • Karloff
    Usain Bolt
  • Postów: 646
  • Dołączył: 31.01.2012

Napisany 19.03.2019 - 20:45

@korzo, wiedzac o Twoich oczekiwaniach wzgledem tego tematu, moge jedynie zapytac - maslany, czy solony???


  • jjhop lubi to
Arek jestem.

#135 korzo

  • korzo
    Dużo gada, mało gra
  • Postów: 8186
  • Dołączył: 30.01.2014

Napisany 19.03.2019 - 20:48

ke? Karl, ja tu specyfiki spożywam. prosze jaśniej. co maślany solony?



#136 bizkit

  • bizkit
    Zbanowany
  • Postów: 6036
  • Dołączył: 09.03.2012
  • z:Warszawa/Będzin

Napisany 19.03.2019 - 20:52

Popcorn.



#137 korzo

  • korzo
    Dużo gada, mało gra
  • Postów: 8186
  • Dołączył: 30.01.2014

Napisany 19.03.2019 - 20:54

pisałem, prażynki bekonowe :)



#138 FX

  • FX
    Weteran
  • Postów: 2986
  • Dołączył: 19.03.2012

Napisany 19.03.2019 - 21:06

Bizkit. Odpowiem - wielu ich jest (tylko kopiujących). Jak ktoś trochę gra jak ten, trochę jak tamten, trochę uczy się z jednej książki a potem trochę z innej to jest klonowanie. Synteza.

 

Trick polega na pomyśle, a każdy jest całkowicie inny. Wiesz AC/DC to nie trochę Hendrix a trochę Led Zeppelin, to nie jest taka synteza, grają dwie nuty i dokładnie wiadomo o co chodzi. Trzeba by być głuchym, żeby to pomylić z czymkolwiek prędzej. Oczywiście nie oznacza to, że są oryginalni we wszystkim (to niemożliwe), ale to jest to czego brakuje wielu muzykom. Spójna, jasna idea. Inna jakość. Grasz dwa dźwięki i od razu wiadomo.

 

Dla kontrastu Airborne to klon. Słyszałem dawno i mało ale od razu się to w uszy rzucało chyba, że coś się zmieniło. Oni to robili taki rodzaj kopiowania jw. Zauważ, że nawet w tym wątku wspominałem o nich i nikt ich nie broni.

 

Osobiste ataki Ty pierwszy zacząłeś, już odpuść.

 

To prawda, że ja się z tym zgadzam, ale przeczytaj jeszcze raz tytuł tematu. To nie jest o moich fanaberiach. To naprawdę jest rodzaj spójnej teorii powtarzanej przez wielu muzyków pokroju Pata. Czy oni wszyscy się mylą? Odpowiedz.

 

Mam cytat o "klonie" od Allana nowy: "I once saw a clone in Boston... it was extremely flattering in one way, although terribly saddening in another. It seemed such a waste of energy on his part; he could have put all that energy into figuring out his own way of doing things, because he'll never be given credit for it." - Allan Holdsworth, interview with Guitarist, May 1985


Ten post był edytowany przez FX dnia: 19.03.2019 - 21:45

Nowa płyta Full-X: "An Introduction to Counterpoint":

http://fulara.com/

 


#139 bizkit

  • bizkit
    Zbanowany
  • Postów: 6036
  • Dołączył: 09.03.2012
  • z:Warszawa/Będzin

Napisany 19.03.2019 - 21:14

Spokoluz. Pokój. Nie ma w sumie o co kruszyć kopii, to tylko muzyka.

Bez urazy jak by co. Szanuję Cię jako człowieka i jako muzyka.

 

Popcorn dobrze wchodzi też przy ckliwych pożegnaniach, Ala Przeminęło w wiatrem:D


  • FX lubi to

#140 samm164

  • samm164
    Weteran
  • Postów: 2416
  • Dołączył: 17.12.2012

Napisany 19.03.2019 - 21:27

Ja się zgadzam z obiema stronami, podobnie jak korzo. Mój podział wygląda trochę inaczej niż FXa, ale jest i uważam, że jest uzasadniony.

 

Otóż muzycy, których FX nazywa "dobrymi" to w mojej nomenklaturze muzycy "świetni". Muzycy, których FX (czy tam Pat) nazywa "słabymi" to dla mnie muzycy "dobrzy" (no bo, tak jak powiedział bizkit, kopiować też trzeba umieć, a żeby kopiować dobrze, trzeba umieć jeszcze bardziej), no ale są też muzycy słabi, tacy jak np. ja, albo kolesie, którzy nauczyli się skal i napierdalają po gryfie, uważając się za alfę i omegę, a tak naprawdę nie rozumiejąc co grają zupełnie i w końcu przewodu pokarmowego mając np. innych członków zespołu.

 

I teraz tak: KAŻDY ma prawo sobie grać jak mu się chce i jak mu się podoba, nie zmienia to faktu, że słabi gitarzyści czy słabi muzycy po prostu są. Tak jak masz słabego malarza (lubi to, kocha, ale prędzej nadaje się do malowania ścian niż obrazów itd.) Słabym muzykiem nazwałbym też takiego, który jest arogancki i pewny siebie, a nie ma ku temu żadnych podstaw (np. nie ćwiczy, nie słyszy, nie słucha).

 

Osobiście uważam, że taki podział nie jest krzywdzący, no bo taka prawda, są ludzie lepsi i gorsi w czymś, niektórzy są świetni, niektórzy są dobrzy a niektórzy ssą gałę (w tej danej dziedzinie). Nie wkładałbym jednak w słowa FXa słów typu "klon to nie człowiek, a już na pewno nie muzyk", bo nikt tak nie powiedział. Klon to klon, wizjonerem nie będzie, ale dobrym (w moim rozumieniu) muzykiem może być. Może być też chujowym :)

 

O, takie moje 3 grosze :)


  • motherfunker, FX i jjhop lubi to

#141 Eclipse

  • Eclipse
    Miszcz klawiatury
  • Postów: 9655
  • Dołączył: 31.01.2012
  • z:Głogowa

Napisany 19.03.2019 - 21:34

Mi się tam trochę zdaje, że FX jakich argumentów by nie używał, czy kontrowersyjnych czy nie, próbuje was zagonić trochę do roboty nad własną twórczością, albo przynajmniej ja to tak odczytuję. :) Nie ma co się burzyć, tylko komponować. :)


  • Myxu, motherfunker, FX i 2 inni lubią to
Moja muza i nie tylko: Youtube

#142 bizkit

  • bizkit
    Zbanowany
  • Postów: 6036
  • Dołączył: 09.03.2012
  • z:Warszawa/Będzin

Napisany 19.03.2019 - 21:39

Tak jak masz słabego malarza (lubi to, kocha, ale prędzej nadaje się do malowania ścian niż obrazów itd.

Ma pewnego rodzaju dysfunkcję?;)



#143 Eclipse

  • Eclipse
    Miszcz klawiatury
  • Postów: 9655
  • Dołączył: 31.01.2012
  • z:Głogowa

Napisany 19.03.2019 - 21:51

Też dodam, co jest baardzo obrazoburcze, ale jak pokazuje historia. Trzeba odrzucić troszeczkę uniżoność, czy podporządkowaność, nie wiem jak to nazwać, wobec tych idoli których kochamy, legend, ale może spróbować być jednym wśród nich, albo lepiej, kroczek za? :) Oczywiście nadal ich szanować, ale... Tzn. nie kopią, ale spróbować stanąć choć tyci z nimi. :) Spore jest ryzyko, nagłego kapiszonu, ale chyba nie ma przeciwwskazań by nie spróbować? :) Brzmi to mocno egoistycznie i tak, że aż człowieka korci by zrobić pojazd takiej osobie, wyzwać ją od narcyzów i egocentryków, ale. Wydaje mi się, że każdy z nich osiągał coś więcej właśnie bardziej takim podejściem, zbudował swoją osobę od podstaw. Taką właśnie upartością w swoim, nieraz ciętym jęzorem, itp. :) Tylko trzeba właśnie usilnie wyrażać się artystycznie, tworzyć nieustannie, praca. :)


Ten post był edytowany przez Eclipse dnia: 19.03.2019 - 22:02

  • FX lubi to
Moja muza i nie tylko: Youtube

#144 korzo

  • korzo
    Dużo gada, mało gra
  • Postów: 8186
  • Dołączył: 30.01.2014

Napisany 19.03.2019 - 22:04

apropos tego postu skojarzył mi sie stary wywiad z nastoletnim wtedy Jimmy Pagem jak był muzykiem sesyjnym. jak to jest grać z takimi wspaniałymi tuzami itd. powiedział tylko że czuje sie zawiedziony, rozczarowany. nie chce tego już i spróbuje stworzyć "swoje" tak jak on to widzi ;) coś w tym stylu.


Ten post był edytowany przez korzo dnia: 19.03.2019 - 22:25


#145 Eclipse

  • Eclipse
    Miszcz klawiatury
  • Postów: 9655
  • Dołączył: 31.01.2012
  • z:Głogowa

Napisany 19.03.2019 - 22:06

Korzo, Pięknie ujęte, - trochę popróbował innych, ale zawiedzony postawił na swoje karty. A przecież ryzyko miał total, że go wyśmieją, odrzucą, etc. :)


Ten post był edytowany przez Eclipse dnia: 19.03.2019 - 22:38

Moja muza i nie tylko: Youtube

#146 korzo

  • korzo
    Dużo gada, mało gra
  • Postów: 8186
  • Dołączył: 30.01.2014

Napisany 19.03.2019 - 22:42

pewnie z klasyków rocka kolesie sie nie cackali i nie zastanawiali nad takimi rzeczami tylko tworzyli swoje. taki Fripp z crimsonami, wspomniany Page, Iommi i inni. granica miedzy inspiracją a kopiowaniem może być cienka tez tak sobie myśle.


Ten post był edytowany przez korzo dnia: 19.03.2019 - 22:42


#147 FX

  • FX
    Weteran
  • Postów: 2986
  • Dołączył: 19.03.2012

Napisany 20.03.2019 - 07:10

Nie uważam siebie za gitarzystę jazzowego, klasycznego, czy rockowego, nie czuję, bym mógł grać w jakimś z tych stylów i dlatego poczułem się zmuszony do tworzenia własnego.

Robert Fripp

 

Dodam, że zarąbisty miał pomysł (choć jego twórczość mi się nie podoba). Byłem na tygodniowym kursie nauczycieli z Guitar Craft. Mega! :) Niby rocker a zakrawa na muzykę poważną (np. w tym nurcie jest np. klasyczny Electric Counterpoint Reicha napisany dla Metheny'ego).

 

Ten film z Methenym robi furorę na FB, tysiące udostępnień, jest spory opór, wielu muzyków krytykuje, piszą, że bufon, arogant, "elita". Prawda w oczy kole. To są trudne słowa, twarde, ale nikt nie mówił, że to proste.


Ten post był edytowany przez FX dnia: 20.03.2019 - 08:42

  • Slowguitar lubi to

Nowa płyta Full-X: "An Introduction to Counterpoint":

http://fulara.com/

 


#148 motherfunker

  • motherfunker
    Weteran
  • Postów: 1773
  • Dołączył: 01.02.2012

Napisany 20.03.2019 - 08:39

 

.... Metheny zagra country dobrze niekoniecznie dla fanów country, ale dobrze - zgodnie z regułami muzyki i na wysokim poziomie (jak wszystko co gra).

"Dobrze" nie jest kategorią subiektywną - można obiektywnie stwierdzić, że ktoś słabo jeździ na łyżwach i można obiektywnie stwierdzić, że ktoś słabo gra na instrumencie. Dlatego kiedy Pat mówi o kimś "słaby muzyk" to nie ocenia, tylko stwierdza fakt.

Zaprzeczasz sam sobie. "Dobrze" jest kategorią subiektywną, zależy od tego kto ocenia. Dla mnie kązdy kto na łyżwach się nie przewraca jeździ dobrze, a ocena trenera łyżwiarstwa będzie inna, nie wspominając o jurorach jazdy figurowej.
 

Chyba że wszystko jest kwestią gustu, to może się umówmy, że wszyscy na tym forum wymiatamy na gitarach najlepiej na świecie - wchodzisz w to?

Nie wchodzę, bo błędnie zakładasz, że wszyscy tu mamy ten sam gust. Ja mam swój i nie zawsze zgadzam się z tym, gdy kolega X pisze o grze innego forowicza Y "Świetnie grasz". Im dłużej żyję, tym częściej się przekonuje, że "się nie znam", gdy czytam zachwyty lub widzę mnóstwo like'ów do jakiejś moim zdaniem "chłamowatej cienizny" lub "nudnego pitolenia bez jaj" gdzieś na Fejsie lub Youtube. Ktoś inny ocenia coś inaczej i ja niekoniecznie muszę mieć rację, ale czy istnieje obiektywna ocena ?

 

Często przywołujesz tu Fizykę - owszem tam są prawa ale jest też system miar, a w muzyce można mierzyć bpm, wysokości tonów i ewentualnie zgodność dzwięków z harmonią lub następstw akordów z przyjętymi regułami kompozycji. Ale jakoś czarno widzę by na podstawie tej zgodności (lub braku), tempa utworu, tonacji lub ilosci nut mozna było wywodzić ocenę "dobry" lub "słaby".

A tu jeszcze dowiedzialem się, że "dobre" jest tylko to co oryginalne. A jak muzyk, nawet wirtuoz zagra coś co już było, to jest "słaby", no nie ma innej możliwosci niestety ;).

 

 

Nie no, mylisz się :) Idąc tym tropem ktoś może powiedzieć, że taki łyżwiarz, który przewraca się co dwa kroki, to dobry łyżwiarz - "bo taki mam gust i tak uważam". A Tekla z "Pszczółki Mai" to najlepsza skrzypaczka, nie fałszuje bo ja tak uważam.

 

Tak naprawdę wszystko co miałem do powiedzenia na ten temat, zawarłem w pierwszym poście, a Ty wałkujesz w kółko to samo. Rozróżnij gust od wiedzy. Twoja ocena łyżwiarza nie jest warta tyle samo, co ocena trenera łyżwiarstwa. To samo dotyczy muzyki - masz swój gust i nikt Ci tego nie odmawia, ale niekoniecznie jest to dobry gust. Nikt nie uważa Cię z tego powodu za gorszego człowieka. Możesz zagłębić się w muzykę, poznać jej język jak Metheny i jestem pewien, że z każdym krokiem w głąb Twój gust będzie się zmieniał.

 

Bez urazy - nie piszę konkretnie o Tobie, użyłem tylko przykładowego "Ciebie" :) Nie wiem jaki jest Twój gust i znajomość muzyki.


  • FX lubi to

#149 korzo

  • korzo
    Dużo gada, mało gra
  • Postów: 8186
  • Dołączył: 30.01.2014

Napisany 20.03.2019 - 10:37

słusznie. aczkolwiek to co pisze TTU też akceptuje w takim samym stopniu. paradoks.



#150 bizkit

  • bizkit
    Zbanowany
  • Postów: 6036
  • Dołączył: 09.03.2012
  • z:Warszawa/Będzin

Napisany 20.03.2019 - 10:51

Gust to wiedza. I niekoniecznie dobry gust.
Zuchwale, coraz ciekawiej w tym wątku:D




2 Użytkowników czyta ten temat

0 użytkowników, 2 gości, 0 anonimowych użytkowników