Skocz do zawartości



Zdjęcie

Rockett Animal - śpiewny overdrive


  • Zaloguj się
70 odpowiedzi na ten temat

#1 sebjus

  • sebjus
    Najlepsza Gitara 2016 roku
  • Postów: 5115
  • Dołączył: 08.01.2015
  • z:Warszawa

Napisany 6.10.2016 - 10:43

Ponieważ zaczyna się dyskusja na temat tytułowego bohatera, postanowiłem szybciutko zacząć nowy wątek, żeby dyskasja była prowadzona w odpowiednim temacie.

 

Za namową Tomka G. ulepiłem na razie w formie prototypowego pająka w/w bohatera - dzięki Tomku. 

Układ jest prosty, łatwy do zbudowania nawet na uniwersalnej PCB, na której zrobiłem swoją kopię.

 

Oto fotki prototypu:

3839013d583e6d12.jpg

 

 

e73921d744ef92e5.jpg

 

Dane wykonawcze, przepis zrobiony na podstawie oryginału efektu:

 

1e7dd15b194e489a.png

 

 

 

Schemat:
 

466e129d65cd86e4.jpg

 

 

Tomku, jakbyś miał ochotę to dołącz swój pomysł na moda, a jak Ci się nie chce, to daj znać, przerysuję i wkleję później.

 

U mnie efek na razie chodzi na w sumie kompletnie bezszumowym NE5532, później będę jeszcze porównywał, testował i szukał różnic w brzmieniu dla TL072, LM833, no i finalnie 4558D - dedykowany dla tego układu.

 

Polecam, warto go ulepić, bez obudowy na razie wyszedł mnie może ze 30zł  :)  z czego ponad 10zł to dpdt. 

 

 

Zapraszam do dyskusji.
 


  • IrekB lubi to

#2 tomaszgab

  • tomaszgab
    Weteran
  • Postów: 2634
  • Dołączył: 04.02.2012

Napisany 6.10.2016 - 11:02

...Tomku, jakbyś miał ochotę to dołącz swój pomysł na moda, a jak Ci się nie chce, to daj znać, przerysuję i wkleję później...

Chce mi się bardzo(piwa) ale jestem gamoniem komputerowym i nie umiem wkleić tu rysunków. Także wrzuć tu tego moda do kompletu.

#3 IrekB

  • IrekB
    Weteran
  • Postów: 2925
  • Dołączył: 18.03.2014

Napisany 6.10.2016 - 12:57

Boję się tego efektu! :)

Schemat wykorzystuje tylko połówkę, w końcu podwójnego wzmacniacza operacyjnego... i ogólnie jakiś taki super minimalizm ...serio fajnie śpiewa?


"Ze wszystkich dóbr rzadkich rozum jest dobrem najsprawiedliwiej podzielonym, bowiem nikt nigdy nie uskarża się na brak rozumu" - M. Montaigne

"Wszystko, co zgadza się z naszymi życzeniami, jest prawdą. Wszystko inne doprowadza nas do wściekłości." - Andre Maurois


#4 tomaszgab

  • tomaszgab
    Weteran
  • Postów: 2634
  • Dołączył: 04.02.2012

Napisany 6.10.2016 - 13:06

Masz potwierdzenie już od paru facetów dłubaczy i to jeszcze za mało. Jak nie zrobisz to się nie przekonasz.
  • IrekB lubi to

#5 sebjus

  • sebjus
    Najlepsza Gitara 2016 roku
  • Postów: 5115
  • Dołączył: 08.01.2015
  • z:Warszawa

Napisany 6.10.2016 - 13:17

Serio.

Ireczku, Twój ulubiony OCD zacznie zbierać kurz  :D  :D  :D


Ten post był edytowany przez sebjus dnia: 6.10.2016 - 13:18


#6 IrekB

  • IrekB
    Weteran
  • Postów: 2925
  • Dołączył: 18.03.2014

Napisany 6.10.2016 - 13:42

Jak ja Was nie lubię!  :D :D :D


"Ze wszystkich dóbr rzadkich rozum jest dobrem najsprawiedliwiej podzielonym, bowiem nikt nigdy nie uskarża się na brak rozumu" - M. Montaigne

"Wszystko, co zgadza się z naszymi życzeniami, jest prawdą. Wszystko inne doprowadza nas do wściekłości." - Andre Maurois


#7 sebjus

  • sebjus
    Najlepsza Gitara 2016 roku
  • Postów: 5115
  • Dołączył: 08.01.2015
  • z:Warszawa

Napisany 6.10.2016 - 13:51

Mniej więcej tak samo jak My Ciebie Ireczku!!!  :D  :D  :D



#8 sebjus

  • sebjus
    Najlepsza Gitara 2016 roku
  • Postów: 5115
  • Dołączył: 08.01.2015
  • z:Warszawa

Napisany 6.10.2016 - 23:57

Schemat modyfikacji, bardzo proszę:

808fbb7494728131.jpg



#9 tomaszgab

  • tomaszgab
    Weteran
  • Postów: 2634
  • Dołączył: 04.02.2012

Napisany 7.10.2016 - 06:36

Oczywiście dla dociekliwych i nienasyconych dłubaczy polecam pobawić się z diodami. np.2x4148 lub 4x4148. Wystarczy dodatkowy pstryk i mamy troszkę więcej brzmieniowych możliwości. Narysuję płyteczkę ,pcb bo polecam ten wyjątkowo prosty aczkolwiek udany przester.

#10 IrekB

  • IrekB
    Weteran
  • Postów: 2925
  • Dołączył: 18.03.2014

Napisany 7.10.2016 - 07:01

oOO tak, tak! Narysuj, narysuj.

Diodów ci u mnie dostatek i będę je włączać i włanczać ile wlezie! :D


"Ze wszystkich dóbr rzadkich rozum jest dobrem najsprawiedliwiej podzielonym, bowiem nikt nigdy nie uskarża się na brak rozumu" - M. Montaigne

"Wszystko, co zgadza się z naszymi życzeniami, jest prawdą. Wszystko inne doprowadza nas do wściekłości." - Andre Maurois


#11 Roberto

  • Roberto
    Użytkownik
  • Postów: 39
  • Dołączył: 21.09.2016

Napisany 7.10.2016 - 11:08

Nie potrafię zamieszczać zdjęć - znalezione w sieci

kombinacje diód, Fetów i Mosfetów do odcinania :)

https://drive.google...a3I0S1pMbnp1c0k


  • IrekB lubi to

#12 fabber

  • fabber
    Wirtuoz klawiatury
  • Postów: 4781
  • Dołączył: 29.01.2012
  • z:Sieradz

Napisany 7.10.2016 - 12:54

Mi, co prawda w szczurze, taka kombinacja najbardziej podeszła

 

qDAJ8yC.jpg


  • IrekB and Roberto lubi to

#13 Roberto

  • Roberto
    Użytkownik
  • Postów: 39
  • Dołączył: 21.09.2016

Napisany 12.10.2016 - 12:08

Witam - udało mi się sklecić płytkę do Animala, ale to moja pierwsza, może ktoś rzuci oczkiem

czy jest OK?

bc67d0b5bafaa35b.jpg



#14 tomaszgab

  • tomaszgab
    Weteran
  • Postów: 2634
  • Dołączył: 04.02.2012

Napisany 12.10.2016 - 13:27

Możesz to jakoś powiększyć. Masz źle wlutowana diodę , ma być odwrotnie a najlepiej ją wywal.Powyżej masz opornik 47k A NAD NIM????? też powinien być opornik 47k.
A gdzie są jeszcze dwa potencjometry.

#15 tomaszgab

  • tomaszgab
    Weteran
  • Postów: 2634
  • Dołączył: 04.02.2012

Napisany 12.10.2016 - 14:37

Jedna z 4xdiód ta po prawej jedna noga wisi w powietrzu?



#16 Roberto

  • Roberto
    Użytkownik
  • Postów: 39
  • Dołączył: 21.09.2016

Napisany 12.10.2016 - 15:42

Dzięki za odpowiedź, diody poprawione, nie ma reszty potów bo to będzie na kabelkach lutowane (poza płytką)

 

97233ebf5731c62dmed.jpg

 

chyba trochę czytelniejsze ;)


  • IrekB lubi to

#17 tomaszgab

  • tomaszgab
    Weteran
  • Postów: 2634
  • Dołączył: 04.02.2012

Napisany 12.10.2016 - 16:52

Dalej nie sprawdzam, poprawić. Masz odwrotnie podłączone nóżki scalaka 2 i 3



#18 Roberto

  • Roberto
    Użytkownik
  • Postów: 39
  • Dołączył: 21.09.2016

Napisany 12.10.2016 - 18:11

ostatnie podejście i daję spokój z tym

9a2d1b9009690ebfmed.jpg



#19 mixokret

  • mixokret
    Weteran
  • Postów: 1846
  • Dołączył: 27.01.2014

Napisany 12.10.2016 - 18:13

A w czym rysujesz płytki?



#20 tomaszgab

  • tomaszgab
    Weteran
  • Postów: 2634
  • Dołączył: 04.02.2012

Napisany 12.10.2016 - 18:24

No Roberto, więcej optymizmu. To cała przyjemność z tymi malunkami. Jeżeli jeszcze uzupełnisz i poprawisz to powinno być już ok

- brak polaryzacji kondensator 47uF

-Odwrotna polaryzacja kondensatora 4,7uF



#21 Roberto

  • Roberto
    Użytkownik
  • Postów: 39
  • Dołączył: 21.09.2016

Napisany 12.10.2016 - 19:23

Mixokret - sprint layout 6.0 - chyba najlepszy dla zupełnych laików

Tomasz - dzieki za pomoc - jutro wytrawiam płytkę.



#22 sebjus

  • sebjus
    Najlepsza Gitara 2016 roku
  • Postów: 5115
  • Dołączył: 08.01.2015
  • z:Warszawa

Napisany 12.10.2016 - 20:24

Do takich prostych to i Corel Draw się nada się  ;)


Ten post był edytowany przez sebjus dnia: 12.10.2016 - 20:53


#23 mixokret

  • mixokret
    Weteran
  • Postów: 1846
  • Dołączył: 27.01.2014

Napisany 12.10.2016 - 20:44

Nie wiem nie znam się, aLE czy są jakieś takie programy automatyczne gdzie podajesz schemat i ewentualnie wymiary elementów i rysuje płytkę?



#24 przemak

  • przemak
    Wirtuoz klawiatury
  • Postów: 3363
  • Dołączył: 10.10.2013
  • z:nagrywamy.com

Napisany 12.10.2016 - 20:50

W zasadzie tak, ale... Darmowy Target np. ;)

 

http://www.ibfriedri...m/en/index.html



#25 mixokret

  • mixokret
    Weteran
  • Postów: 1846
  • Dołączył: 27.01.2014

Napisany 12.10.2016 - 21:29

dzięki ale chyba do najprostszych nie należy



#26 przemak

  • przemak
    Wirtuoz klawiatury
  • Postów: 3363
  • Dołączył: 10.10.2013
  • z:nagrywamy.com

Napisany 12.10.2016 - 21:43

Wręcz przeciwnie, to jest jeden z najprostszych.



#27 IrekB

  • IrekB
    Weteran
  • Postów: 2925
  • Dołączył: 18.03.2014

Napisany 13.10.2016 - 07:32

Darmowy i w polskiej wersji językowej jest też KiCad.

 

http://kicad-centrum.pl/

http://kicad-pcb.org/

http://www.dobreprog...dows,48887.html

 

W menu pomocy z poziomu aplikacji można trafić do polskich wersji językowych samouczków, przykładów itp.

Jest też opis co i jak należy zainstalować, by program wyposażyć w automatyczne przekształcanie schematu w projekt płytki i optymalizację samego projektu płytki.

 

Nie wiem czy program jest najprostszy na świecie. Pewnie nie. Nie ma jednak właściwie żadnych ograniczeń, które są standardem w innych "darmowych" wersjach. Nie ma zatem ograniczeń wielkości projektowanej płytki, mnogości warstw, formatów eksportu i zapisu czy odtwarzania zapisanych projektów na innych komputerach.


"Ze wszystkich dóbr rzadkich rozum jest dobrem najsprawiedliwiej podzielonym, bowiem nikt nigdy nie uskarża się na brak rozumu" - M. Montaigne

"Wszystko, co zgadza się z naszymi życzeniami, jest prawdą. Wszystko inne doprowadza nas do wściekłości." - Andre Maurois


#28 gitarnik

  • gitarnik
    Gaduła
  • Postów: 213
  • Dołączył: 07.08.2014

Napisany 13.10.2016 - 09:13

z własnego doświadczenia dodam, że podstawy takich programów jak kicad uczysz się dobrych kilka tygodni, żeby operować swobodnie w programie. Na początku problemem mogą byc biblioteki i wyszukiwanie w nich elementów do własnych potrzeb. Z czasem wykonasz sobie sam swoje biblioteki 

Na początek polecam pokopiować proste płyteczki kilka elementów na krzyż,a dopiero później brać się za większe projekty.


Squier Vintage Strat 70`s

Sx Bass Vintage Model 

Salobrenna Acoustic 


#29 Roberto

  • Roberto
    Użytkownik
  • Postów: 39
  • Dołączył: 21.09.2016

Napisany 13.10.2016 - 11:20

Sprawdziłem dziś Target 3001 i chyba jest faktycznie najłatwiejszy w użyciu (w poruwnianiu do Eagle, czy KiCad'a)

ale myślę że używanie ich do prostych efektów gitarowych, na kilku scalakach, to lekka przesada.



#30 przemak

  • przemak
    Wirtuoz klawiatury
  • Postów: 3363
  • Dołączył: 10.10.2013
  • z:nagrywamy.com

Napisany 13.10.2016 - 15:27

Sprawdziłem dziś Target 3001 i chyba jest faktycznie najłatwiejszy w użyciu (w poruwnianiu do Eagle, czy KiCad'a)

ale myślę że używanie ich do prostych efektów gitarowych, na kilku scalakach, to lekka przesada.

Wiadomo, to ma ułatwiać a nie utrudniać, więc jak komuś utrudnia, to nie używa ;)



#31 tomaszgab

  • tomaszgab
    Weteran
  • Postów: 2634
  • Dołączył: 04.02.2012

Napisany 16.10.2016 - 07:18

sebjus...popraw błąd na schemacie . WE scalaczka  powinny mieć takie oznaczenia +(3) a -(2) . WY  dla 4558 to nóżka (7) a plus zasilanie to nóżka (8). Może wytrawni budowniczowie sobie z tym poradzą ale mniej będą nas przeklinać ,że zrobiłem i nie gra.

Cholera i dioda na we zasilania jest odwrotnie. Znajdź dobry schemat bo szkoda tego tematu spitolić bo przester jest miodny.


Ten post był edytowany przez tomaszgab dnia: 16.10.2016 - 07:27


#32 sebjus

  • sebjus
    Najlepsza Gitara 2016 roku
  • Postów: 5115
  • Dołączył: 08.01.2015
  • z:Warszawa

Napisany 16.10.2016 - 07:50

Tak Tomku. Zrobię tak żeby grało. Posiedzę jakoś w wolnej chwili i "zdzielam" wzór PCB, tylko czasu trochę potrzebuję. Na pewno będzie dobrze, nie martw się. ;)  



#33 IrekB

  • IrekB
    Weteran
  • Postów: 2925
  • Dołączył: 18.03.2014

Napisany 16.10.2016 - 08:09

Tomaszu, czy wyjście w przypadku użycia 4558 w powyższym schemacie nie powinno być na nóżce "1" ?

 

200941819651311.jpg

JRC2068-DI1.gif


"Ze wszystkich dóbr rzadkich rozum jest dobrem najsprawiedliwiej podzielonym, bowiem nikt nigdy nie uskarża się na brak rozumu" - M. Montaigne

"Wszystko, co zgadza się z naszymi życzeniami, jest prawdą. Wszystko inne doprowadza nas do wściekłości." - Andre Maurois


#34 sebjus

  • sebjus
    Najlepsza Gitara 2016 roku
  • Postów: 5115
  • Dołączył: 08.01.2015
  • z:Warszawa

Napisany 16.10.2016 - 08:27

U mnie wejście jest na nodze nr 3 a wyjście na nr 1 i działa  ;)



#35 tomaszgab

  • tomaszgab
    Weteran
  • Postów: 2634
  • Dołączył: 04.02.2012

Napisany 16.10.2016 - 08:36

No i ja się zakręciłem. Oczywiście WY ma być (1) gdy WE (2) I (3).



#36 tomaszgab

  • tomaszgab
    Weteran
  • Postów: 2634
  • Dołączył: 04.02.2012

Napisany 16.10.2016 - 09:11

Iście barowa pogoda, biorę się za wytrawienie płyteczki. Oj będzie się działo gdy w eter popłyną miodne i słodkie dźwięki. Chłopy róbta ten przester.



#37 sebjus

  • sebjus
    Najlepsza Gitara 2016 roku
  • Postów: 5115
  • Dołączył: 08.01.2015
  • z:Warszawa

Napisany 16.10.2016 - 09:25

Zrobita Zrobita bez obaw.
W ogóle to jestem bardzo happy mode on bo wreszcie trafiłem w coś co od wielu lat za mną chodziło. Chodzi o przester rzecz jasna. Szczegóły niebawem bo muszę tylko jeszcze szczyptę jazgotu wyczyścić.

#38 IrekB

  • IrekB
    Weteran
  • Postów: 2925
  • Dołączył: 18.03.2014

Napisany 16.10.2016 - 10:16

Iście barowa pogoda, biorę się za wytrawienie płyteczki. Oj będzie się działo gdy w eter popłyną miodne i słodkie dźwięki. Chłopy róbta ten przester.

Tomuś, a masz jakiś ładny i nieduży layout pcb, bo chyba mi się nie chce nic robić od zera?:)


"Ze wszystkich dóbr rzadkich rozum jest dobrem najsprawiedliwiej podzielonym, bowiem nikt nigdy nie uskarża się na brak rozumu" - M. Montaigne

"Wszystko, co zgadza się z naszymi życzeniami, jest prawdą. Wszystko inne doprowadza nas do wściekłości." - Andre Maurois


#39 tomaszgab

  • tomaszgab
    Weteran
  • Postów: 2634
  • Dołączył: 04.02.2012

Napisany 16.10.2016 - 10:33

Mam materiały w wersji  roboczej. Z racji ,że płyteczka jest dość mała to w drodze wyjątku zrobię drugą dla ciebie. Nie będzie to wyrafinowana płyteczka bo robię ją w jaskini i rysuję to ręcznie farbą nitro. Oczywiście sama płyteczka bez elementów.


  • IrekB lubi to

#40 IrekB

  • IrekB
    Weteran
  • Postów: 2925
  • Dołączył: 18.03.2014

Napisany 16.10.2016 - 10:56

Jak mi się źle przenosi laserowy toner z papieru kredowego na płytkę to też domalowuję brakujące ścieżki "byle czym", w tym mazakami do opisywania płyt CD, lakierem do paznokci itp. :D :D :D

 

Wysyłaj co masz na mojego maila (wrzuciłem na priva), to może przerobię to na jakąś w miarę nadającą się dla wszystkich graficzkę. :P

Pozdrówka, Irek


"Ze wszystkich dóbr rzadkich rozum jest dobrem najsprawiedliwiej podzielonym, bowiem nikt nigdy nie uskarża się na brak rozumu" - M. Montaigne

"Wszystko, co zgadza się z naszymi życzeniami, jest prawdą. Wszystko inne doprowadza nas do wściekłości." - Andre Maurois


#41 tomaszgab

  • tomaszgab
    Weteran
  • Postów: 2634
  • Dołączył: 04.02.2012

Napisany 16.10.2016 - 11:12

Poszło. Czekam na wrażenia i ocenę przesteru.



#42 sebjus

  • sebjus
    Najlepsza Gitara 2016 roku
  • Postów: 5115
  • Dołączył: 08.01.2015
  • z:Warszawa

Napisany 16.10.2016 - 17:38

Rockett Animal, poprawiony schemat:

fc1b2a43bef7405e.jpg



#43 sebjus

  • sebjus
    Najlepsza Gitara 2016 roku
  • Postów: 5115
  • Dołączył: 08.01.2015
  • z:Warszawa

Napisany 16.10.2016 - 21:20

Ze specjalną dedykacją dla Tomka.

Na razie nagrane tylko telefonem, w swoim czasie będą odpowiednie nagrania wykonane mikrofonem. Wybaczcie Panowie, ale ogólnie mam aktualnie dużo różnych spraw na głowie i jestem mocno "zalatany", więc serdecznie proszę o cierpliwość i wyrozumiałość.

 

Poniższe nagranie jest wykonane na identycznym setupie jak nagranie mojego "wymyślunku", nawet backingtrack znalazłem ten sam, starałem się zagrać podobnie, ale to Panowie czysty spokojny spontan, nie chodzi o żadną wirtuozerię, zresztą, ja i wirtuoz  :D  :D  :D

 

 P.S. dziś poczułem że ostatnio za dużo na basie ciągnę  :P

 

Pamiętajmy o dwóch ważnych rzeczach:
1. są to jeszcze prototypy

2. nagranie z telefonu, aczkolwiek tak źle nie jest.

 

 

Czyli "ja" Riczi na środkowej pipce, taka sama szczypta Plate z Supernaturala i szczypta 2290 z Flashbacka, jajko, 2x12 Eminence V12:

 


 

 

Tak, tak, w tygodniu postaram się znaleźć trochę czasu na nagrania na humbuckerach. P.S. sorki za kilka nietrafionych dźwięków ale padam na facjatę już.


Ten post był edytowany przez sebjus dnia: 16.10.2016 - 21:22

  • IrekB lubi to

#44 Mountain

  • Mountain
    Gaduła
  • Postów: 176
  • Dołączył: 20.02.2015

Napisany 17.10.2016 - 20:30

I właśnie takie efekty uświadamiają mi, że distortion to nie wszystko :)) Rockera brzmi ciepło i melodyjnie, miło się go słucha i podoba mi się. Fajnie Sebjus ;)

#45 Roberto

  • Roberto
    Użytkownik
  • Postów: 39
  • Dołączył: 21.09.2016

Napisany 19.10.2016 - 18:15

w końcu udało mi się skończyć, działa i brzmi dość ciekawie.

nie dodałem jeszcze pota "treble" i poziomu wyjściowwego.

Płytka do wprasowania około 40x40, może komuś się przyda.

 

 

fe3fed00e60c1d41gen.jpg

 

3153b8d467062867.jpg

 

 

359c9d23f91f0dacgen.jpg


  • IrekB lubi to

#46 tomaszgab

  • tomaszgab
    Weteran
  • Postów: 2634
  • Dołączył: 04.02.2012

Napisany 20.10.2016 - 10:18

W oryginale 4558 , diody 2x1N914+2x1N4001. Nie są to istotne zmiany ale ja trzymam się oryginału i tak mam zrobione.

#47 sebjus

  • sebjus
    Najlepsza Gitara 2016 roku
  • Postów: 5115
  • Dołączył: 08.01.2015
  • z:Warszawa

Napisany 20.10.2016 - 10:54

Ja też raczej bliżej  ori. Roberto, dasz posłuchać?



#48 IrekB

  • IrekB
    Weteran
  • Postów: 2925
  • Dołączył: 18.03.2014

Napisany 20.10.2016 - 17:38

Gdyby ktoś chciał zastosować wzór płytki Roberto to musi pamiętać, że należy użyć w tym przypadku tylko pojedynczych wzmacniaczy operacyjnych typu TL071 czy LM308. Układ nie zadziała z podwójnym wzmacniaczem operacyjnym, choćby JRC4558!

 

tl071.gif  JRC4558.gif

                          TL071                                                              JRC4558


"Ze wszystkich dóbr rzadkich rozum jest dobrem najsprawiedliwiej podzielonym, bowiem nikt nigdy nie uskarża się na brak rozumu" - M. Montaigne

"Wszystko, co zgadza się z naszymi życzeniami, jest prawdą. Wszystko inne doprowadza nas do wściekłości." - Andre Maurois


#49 sebjus

  • sebjus
    Najlepsza Gitara 2016 roku
  • Postów: 5115
  • Dołączył: 08.01.2015
  • z:Warszawa

Napisany 23.05.2017 - 08:39

Wstępne poczynania ubrania Rockett'a w jakąś obudowę poczynione. U mnie będzie to się nazywało "Millions Dollars Overdrive"  :D :

40c4f05984a2adf0.jpg

 

... ten z prawej to nowy garniak dla BluesBreaker'a  ;)  W lakierni byli razem  :D  :D  :D


  • Dog and IrekB lubi to

#50 IrekB

  • IrekB
    Weteran
  • Postów: 2925
  • Dołączył: 18.03.2014

Napisany 23.05.2017 - 08:53

Pyszności!

Jak zapakujesz "pajączki" do tych nowych błyszczących pudełek, to koniecznie je ponownie nagraj! Pamiętaj, że opakowanie (logo, cena, wygląd i takie tam) ma kolosalny wpływ na brzmienie!  :P


"Ze wszystkich dóbr rzadkich rozum jest dobrem najsprawiedliwiej podzielonym, bowiem nikt nigdy nie uskarża się na brak rozumu" - M. Montaigne

"Wszystko, co zgadza się z naszymi życzeniami, jest prawdą. Wszystko inne doprowadza nas do wściekłości." - Andre Maurois





0 Użytkowników czyta ten temat

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych użytkowników